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Wie wär’s mit ’nem neuen Video?

Sascha Erb Love Parade Duisburg 2010
– https://www.youtube.com/watch?v=gvLvGFWGkUc

Detaillierte Auflistung (Zeitangaben sind dem Programm Avidemux entnommen):

Sequenz 00 = 00:00.000 – 00:06.973 (Vorspann)
Sequenz 01 = 00:07.007 – 01:33.393 (Kreuzung Düsseldorfer/Karl-Lehr)
Sequenz 02 = 01:33.426 – 02:22.208 (Kreuzung Düsseldorfer/Karl-Lehr)
Sequenz 03 = 02:22.242 – 03:47.193 (Autobahnbrücke bis kurz vor Hauptrampe)
Sequenz 04 = 03:47.227 – 04:28.868 (Hauptrampe)
Sequenz 05 = 04:28.901 – 04:55.428 (Veranstaltungsgelände oberhalb Hauptrampe)
Sequenz 06 = 04:55.461 – 06:01.828 (Veranstaltungsgelände Ost)
Sequenz 07 = 06:01.861 – 06:04.697 (Veranstaltungsgelände ?)
Sequenz 08 = 06:04.731 – 06:24.517 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 09 = 06:24.550 – 07:04.757 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 10 = 07:04.791 – 07:11.097 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 11 = 07:11.130 – 07:54.640 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 12 = 07:54.674 – 08:07.253 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 13 = 08:07.286 – 08:36.883 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 14 = 08:36.916 – 09:02.775 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 15 = 09:02.808 – 09:16.155 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 16 = 09:16.188 – 09:36.876 (Veranstaltungsgelände Nord-Ost)
Sequenz 17 = 09:36.909 – 09:54.226 (Veranstaltungsgelände Nord-Ost)
Sequenz 18 = 09:54.260 – 10:22.888 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 19 = 10:22.922 – 10:31.797 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 20 = 10:31.831 – 10:54.487 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 21 = 10:54.520 – 11:13.606 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 22 = 11:13.639 – 11:51.110 (Veranstaltungsgelände oberhalb Hauptrampe)
Sequenz 23 = 11:51.143 – 12:09.729 (Veranstaltungsgelände Nord)
Sequenz 24 = 12:09.762 – 12:16.736 (Abspann)

Sequenz 01 lässt sich grob auf ungefähr 14:37 Uhr schätzen (vgl. Bild von B. Reinstein um 14:38 Uhr).
Sequenz 02 ist wenig später – die Haltestellen-Uhr gerät kurz ins Bild und scheint 14:41 / 14:42 anzuzeigen.

Sequenz 03 Startzeit ca. 15:29:33 Uhr (abgeleitet von Kamera 14, siehe Bild)
Sequenz 04 Startzeit ca. 15:36:16 Uhr (abgeleitet von Kamera 12, siehe Bild)
Sequenz 05 Startzeit ca. 15:43:33 Uhr (abgeleitet von Kamera 12, siehe Bild)

Wenn man die Differenzen zwischen Ü-Kamera 13 und den anderen Kameras beachtet, sowie die Syncpunkte nochmal exakter festlegt und Zehntelsekunden berücksichtigt, sind da wohl noch Verschiebungen zu erwarten.

Ein paar der auf dem Veranstaltungsgelände aufgenommenen Teile wären möglicherweise anhand des von Pizzamanne zur Verfügung gestellten fünfstündigen TV-Mitschnitts der WDR-Übertragung zu schätzen.
Dieser Mitschnitt ist für mich von besonderem Interesse, da ich versuche Bilderserien, die sich nicht per Überwachungskameras synchronisieren lassen, mittels der WDR-Zeit einzuordnen.
Die WDR-Zeit weicht m. E. um plus 10 Sekunden von Kamera 13 ab. Zu beachten ist allerdings, dass die Uhr während des Videos um 56 Sekunden verstellt wurde und daher die Abweichung bei Zeiteinblendungen vor 15 Uhr plus 66 Sekunden beträgt.
Sofern sich jemand dafür interessieren sollte, im Foto-Archiv gibt es dazu nähere Erläuterungen. Der Zugang ist mit dem Begriff lopadoku2010 möglich.

Weiß aber nicht, wann ich dazu komme, die mal durchzuschauen!

Hallo Daphne! Schade, dass du dich derzeit nicht mehr so intensiv um den Blog kümmern kannst, hoffentlich sind es wenigstens angenehme Dinge, welche dir die Zeit stehlen. Also, bloß keinen Stress – mach mal so, wie du Zeit und Lust hast. 🙂

Hey franbu! 🙂 Danke für die vielen Links! Weiß aber nicht, wann ich dazu komme, die mal durchzuschauen!

Part 20 bei 1:38 stimmt mit dem Bild von Tobi L (EXIF 16:56:02) überein (siehe Screenshot).

Das eine Video auf der Nebenrampe kann man mit dem im Rekonstruktions Artikel bei ca. 16:55 Uhr eingeordneten Video von MrSebastian81183 syncen:
Part 20 bei 0:48 entspricht MrSebastian81183 bei 0:14 (siehe Screenshot)

Das andere Nebenrampen Video, welches keine Part Nummer bekommen hat, wird dann vermutlich etwas später aufgenommen worden sein, da sich der Filmer hier weiter oben auf der Rampe befindet.

Part 13 zeigt den Heimweg von der Autobahn Auf- oder Ausfahrt südlich des LoPa-Geländes über die Düsseldorfer Str. in die Heerstraße. Part 10 ist wahrscheinlich davor auf der Autobahn Auffahrt gedreht worden.

Nebenrampe:
(part 20) – https://www.youtube.com/watch?v=lVYQjzIyq7A
(unbenannt) – https://www.youtube.com/watch?v=mpeGRFx4ZbY

Zwischen VA West und Autobahnüberführung:
(part 19) – https://www.youtube.com/watch?v=FOdAcSwY99s
(part 18) – https://www.youtube.com/watch?v=BW8tlvt6ayA

Vor VA West:
(part 16) – https://www.youtube.com/watch?v=NZ_xJq6TRlc

Keine Ahnung, wo das ist:
(part 15) – https://www.youtube.com/watch?v=dLAP8cOenZ0
(part 14) – https://www.youtube.com/watch?v=5tK8-2Ggohs
(part 13) – https://www.youtube.com/watch?v=UAcwe6-XVGg
(part 11) – https://www.youtube.com/watch?v=1trFR037beA
(part 10) – https://www.youtube.com/watch?v=0eaVLqVz8Bg

Hauptbühne:
(part 9) – https://www.youtube.com/watch?v=0bhwCkgoFv4
(part 8) – https://www.youtube.com/watch?v=kXWwD1tXZuE
(part 7) – https://www.youtube.com/watch?v=8CP6E7Hr-PI
(part 6) – https://www.youtube.com/watch?v=4iBeDgcD1Pc

Rampe oben:
(part 2) – https://www.youtube.com/watch?v=TfsE4prHd44
(part 3) – https://www.youtube.com/watch?v=bZMYz8D1vX8

Veranstaltungsgelände irgendwo:
(part 4) – https://www.youtube.com/watch?v=hs3N43Z36Uk

Veranstaltungsgelände Ecke nord ost:
(part 5) – https://www.youtube.com/watch?v=t38FEnfo7Vc

part 17, 12, 1 sind nicht dabei

Geringe Zeitunterschiede werden im MPV sicherlich häufiger deutlich werden.
Aber ich habe nicht die technische Möglichkeit Abweichungen im Sekunden-Bereich (schon gar nicht Zehntelsekunden) wahrzunehmen. Da kann ich nichts zu sagen.
Mir persönlich reicht eine minutengenaue Festlegung. Damit kann ich den Inhalt bewerten, Daphne könnte das Video in die Rekonstruktion aufnehmen und die gröbste Vorarbeit für PB ist auch getan.
Natürlich hoffe ich, dass das Video irgendwann im Zeitstrahl landet, denn das ist einfach eine super Datenbank. Und da habe ich auch volles Vertrauen, dass PB, wenn nötig mit Hilfe von LC oder den Informationen, die du aus dem MPV gewinnst, hinbekommt.
 
Da mache ich mir jetzt keinen Kopp.

FB: Bei Rschoelli-2 0:16 ist die Person in pink etwas weiter oben.

Yep, m.M.n. stimmt das. Es ist ein wenig weiter oben, weil auch das Perspective ein wenig täuscht. Von unter ab gesehen, sieht es aus als die hoher (im vergleich zum Railing) sind wie die wirklich sind. Wieviel soll das sein, zwei treppe-schritten? ein par Sekunden? Hier das Bild (ein par Frames früher sieht man so gar die beide Rosa/Pinken am Treppe.)

Ich sah da aber etwas (ganz) anderes. CentrasK und RTLnews sind nicht völlig synchron, wenn man die Illustierte Zeitstrahl strikt folgt.

Hoffentlich ist es nur ein par Frames, aber welche von beider….

Meines Wissens gibt es keine FF-Plugins oder download-sites für MyspaceVideo (mehr). Die Code ist heute unangenehm; im vergangenheit könnte man Werten der Strings aus dem Script zusammen setzen und ein URL damit basteln, aber heute sind soviel Teile der URL script-generiert, es sieht aus als ein ‚leere SWF‘ die wieder ein FLV lädt, ich hab eigentlich kein Bock diese Code zu lesen. Die Code macht genau was die Anti-Download-Brigade will: man denkt „Laat maar.“ 😉

Aber wie Du sagst, vielleicht hat PB noch ein gute Trick dafür 🙂
‚Meine E.‘ hat natürlich auch immer Tricks dafür, (~lest die Code ob es die Zeitung ist ;)) aber der ist zu beschäftigt, das letzte bisschen Freizeit kann ich ihm nicht abnehmen 😉

Groet,

FB: Ich meinte die pinke Person an der Treppe.

Ja, ja, hab ich verstanden.. 🙂 Ich weiss welche Du meinst.

Aber die Person in Rosa/HellRot-T-Shirt am Zaun neben den ‚Uberwachungs-Container‘, sehe dritten Sekunde, ist auch sehr gut zu sehen, und in mehrere Videos. Deswegen hatte ich die omcirkeld.

MySpace hat die Code geändert, vor einige Jahren könnte man die HTML-Quelle lesen und das URL raus-bekommen. Jetzt lauft das mit ein grosses Script. Vielleicht mach ich es noch, aber es schien mir nicht eine ganz wichtige Video. Vielleicht hat diese Person es gemacht, und kann man es fragen.

„Die Person im pink am Zaun beim Container ist m.M.n. ‚längere‘ Zeit da..“

Ich meinte die pinke Person an der Treppe. Das ist doch pink, oder? Ich bin farbenblind, ich bin mir da immer unsicher.

„Hast Du diese video mal gesaved? MySpace hat heute krankjorume Code, downloads zu zu verhindern.“

Nein, aber ich hoffe PB bekommt das hin.

Möglich sind die Leute am/beim Roten Container der beste Clue… Die sind in viele Video’s zu sehen, und die sind m.M.n. nicht so lange da..

Die Person im pink am Zaun beim Container ist m.M.n. ‚längere‘ Zeit da.. ( ^H^H skipping long text)

Hast Du diese video mal gesaved? MySpace hat heute krankjorume Code, downloads zu zu verhindern. Ich hab es nie gesaved, aber als ich es gleicherzeit mit andere Videos in After Effects anschauen kann, kann ich besser sehen ob es stimmt ob nicht.

FB: P.S.: Ich glaube meine Leerzeilen sind wieder da.
🙂 *twilight zone sound* Diesmal mit Gratefull-dead-klang 😉

17:06:42 kann ungefähr passen.
 
 
Bei Rschoelli-2 0:16 ist die Person in pink etwas weiter oben. Das sollen sich Pilsbierchen und lopachron nochmal genau anschauen und festlegen.
 
 
P.S.: Ich glaube meine Leerzeilen sind wieder da.

Ja beste Franbu, deze video is mij bekend.

Hij is m.i. van ongeveer 17uur06minuten42seconden.

Je ziet bij CentrasK in de eerste seconden dezelfde gebeurtenissen als in deze Bastiaan-Voet-video in de derde seconde.

Met vriendelijke groetjes,
Jolie

Wat goed/guud gevonden, Daphne, een nieuwe video! 🙂

In der Tat, scene1(0-12 sec) soll ±15u49-50 sein, man sieht die NL-truck#7 mit die beide große Blumen, und die sieht man auch in ÜK4:
– https://www.youtube.com/watch?v=GxsTvwU7TpI&t=8m30s
(Leider kann ich nicht genau sehen, wann genau der LKW vorbei fährt, er stoppt ein Weile..)

Überigens hat ein Person von diese LKW#7 damals ein langes Bericht*) geschrieben. Er erzählt darin u.a. daß er via SMS hörte daß Menschen gestorben waren, auch von ein Journalist in NL, aber daß er, als er sagte „wir wollen nicht weiter gehen, es gibt dort Toten“, ein Auftrag bekommen hat weiter „party zu machen“ und zu schweigen über die Toten. Er hat trotzdem die Niederländer am LKW ins Niederländisch erzählt daß „etwas schreckliches“ passiert war, und daß ‚unsere‘ Antilliaanse DJ das Gelände deswegen nicht mer erreichen konnte.

Was mich dann ein wenig stört, ist u.a. die Frage, warum konnte die „ganze Welt“ die Leute am Gelände erreichen über SMS, aber gab es beim Polizei und Security-staff kaum angemessene Kommunikation?

*) http://deep.fm/deepfm-nieuws/party-machen-du-een-andere-kijk-op-drama-duisburg/

Groet,
Jolie

Kuck… Gigapartyraver beginnt 9 Sekunden früher, Zeitangabe 17:35 Uhr
„Eine erneute Durchsage der Polizei“ ab 0:14 > zu hören bei LuceVegas ab 0:05 🙂
– http://youtu.be/N3qiTDR-Ep4
Eigentlich hab ich gerade nach was anderem geschaut und es nur zufällig entdeckt, hehe..

Der Funkspruch von 17:35 Uhr passt auch:
„Ich brauch zwei mal ein RTW. Einmal für den Bereich Düsseldorfer Straße/Karl-Lehr-Straße, das ist eine Person nach Widerstand und einmal im Bereich Düsseldorfer/Eichenstraße, das ist wohl eine Person, die hat Quetschungen erlitten aufgrund der Tummeligkeiten im Tunnel.“

Jau… August 2010 und ich habs offensichtlich auch angesehen 😉 danke!

hatte Micha „vor Jahrzehnten“ 😉 mal hier gepostet: https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/07/28/loveparade-2010-zeitablauf-sperrungen-und-durchlassungen/#comment-1180

MEIN MOTTO WIR BRAUCHEN DICH AUCH MORGEN !!

Liebe grüße und in Gedanken bei euch Michael G.

„PS1: Leider wird bei jedem Aufruf der Teilsequenzen Werbung eingespielt.“

https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/adblock-plus/

Ich sitze schon fleißig an der Synchronisation des ThomasKraus-Videos, komme aber aus Zeitgründen noch zu keinem Abschluss. Vorab die bisher ermittelten Zeiten:

ThomasKraus-s1 16:57:43 Uhr
ThomasKraus-s2 16:57:55 Uhr
ThomasKraus-s3 16:58:08 Uhr
ThomasKraus-s4 16:58:19 Uhr
ThomasKraus-s5 16:54:32 Uhr
ThomasKraus-s6 16:54:54 Uhr
ThomasKraus-s7 16:59:49 Uhr
ThomasKraus-s8 17:00:10 Uhr
ThomasKraus-s9 17:09:56 Uhr
ThomasKraus-s10 17:11:29 Uhr
ThomasKraus-s11 ? [ca 17:12 Uhr]
ThomasKraus-s12 17:17:29 Uhr
ThomasKraus-s13 ?
ThomasKraus-s14 ?
ThomasKraus-s15 ?
ThomasKraus-s16 17:14:50 Uhr
ThomasKraus-s17 17:13:49 Uhr
ThomasKraus-s18 ?
ThomasKraus-s19 ?
ThomasKraus-s20 ?
ThomasKraus-s21 ? [Autobahn]
ThomasKraus-s22 ? [ca. 17:12 Uhr – Auszug aus -s11]
ThomasKraus-s23 17:00:37 Uhr
ThomasKraus-s24 ?
Die exakten Beschreibungen folgen demnächst im Zeitstrahl.

PS1: Leider wird bei jedem Aufruf der Teilsequenzen Werbung eingespielt.
PS2: „Thomas Kraus“ heißt jetzt bei YT „Einsatzfahrten und so“. Während YT die User seit Monaten nervt, die Leute sollen mit Klartextnamen agieren, ist er wohl den umgedrehten Weg gegangen…

Richtig, PB?
Ich habe eine Sekunde Abweichung, ist aber nicht so tragisch 😉

Erweiterung Sync(164): kaydee271-7/8 / 01:46 min = jordanjojel-s2 / 00:25 min = ThomasKraus-s17 / 04:26 min

Situation: Typ in schwarz legt linke Hand auf Container
Zu sehen im Video: kaydee271-7/8 bei 01:46 min
Ereigniszeit: 17:12:18 Uhr + 01:46 min = 17:14:04 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: jordanjojel-s2 (2. Sequenz ab 00:09 min) bei 00:25 min
Startzeit von jordanjojel-s2: 17:14:04 Uhr – 00:25 min + 00:09 min = 17:13:48 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: ThomasKraus-s17 (17. Sequenz ab 04:11 min) bei 04:26 min
Startzeit von ThomasKraus-s17: 17:14:04 Uhr – 04:26 min + 04:11 min = 17:13:49 Uhr

Container-Szene ThomasKraus-s23 bei Minute 6:05 (Dame in rosa legt Hand auf Rücken von blonder Dame) = dkutt1 bei 0:16 = 17:00:53 Uhr
Start s23 bei Minute 5:49 = 17:00:53 Uhr minus 16 Sekunden = Startzeit TK-s23 = 17:00:37 Uhr

Container-Szene ThomasKraus-s17 bei Minute 4:26 = kaydee-7 bei 1:45 = 17:14:03 Uhr
Start s17 bei Minute 4:11 = 17:14:03 Uhr minus 15 Sekunden = Startzeit TK-s17 = 17:13:48 Uhr. Richtig, PB?

Da wäre ich nicht drauf gekommen, weil man das Muster des Hemdes im Video ja gar nicht erkennen kann. Aber Statur und weißer Gürtel kommen hin. Das Foto könnte sogar dem Video bei 00:20 entsprechen, d.h. er ist gerade vom Mast abgestiegen und macht gleich den Schritt nach hinten.

Ich denke, der Mastkletterer ist derselbe, den wir auf dem Foto von Tobi L. sehen. Zeitangabe war 16:41 Uhr

Soweit ich’s überblicke stammen diese Aufnahmen aus keinem der bisher bekannten Nebenrampen-Videos.
Die Qualität ist auf Youtube (628×332) m.E. nicht schlechter, sondern eher besser als auf kendincos.com (512×296). Das Video ist nach dem Download in der YT-Version auch größer (4,2 MB statt 2,4 MB).

Gibts auch auf Youtube, jedoch ist die Qualität schlechter… meine ich jedenfalls 😉

Ui.. lästige Werbung, ich kan da nicht vorbei kommen (Stomme hollandse website ;-))

Das Video von offenbachpost ist identisch mit naitsirk2, im Zeitstrahl hier eingeordnet um 16:33:54 Uhr.

Alles klar. Dieses Terrain ist ja Deine Spezialstrecke, da kenne ich nicht alle Videos. Wobei ich das mit den RTWs sicher schon mal gesehen hatte und dann wohl vergessen habe, wo das war.

Die Frau auf dem Laternenmast hingegen war mir definitiv neu.

Habe die Sync zu den beiden Videos fast fertig.
Gepostet wir aber erst heute abend.

Danke PB… Leider haben wir sie schon im Orte-Artikel bei 15:06 bzw. 15:15 Uhr von kusnf.

Beides vom Kreuzungsbereich Düsseldorfer/Karl-Lehr-Str.
Im erstgenannten Video fahren zwei Krankenwagen durch die Masse.

Ich glaube, die haben wir noch nicht.

Nochmal Osttunnel von pepe31 ohne Zeitangabe
– http://youtu.be/DR9f3r96Xgk

Das rtl-Video „Beelden Duisburg vlak voor paniek uitbrak“ ist identisch mit TheStefan3383 und im Zeitstrahl eingeordnet bei 16:29:58.

Ach… war mir nicht klar, dass es diese Szenen waren… kann mir die Kurz-Schnipsel nicht gut merken…
Es gibt noch ein rtl-Video, wo ich mir unsicher bin, ob wir das schon haben. Die Rufe, die zwischendurch hörbar sind, meine ich aber zu kennen… leider ist es von schlechter Qualität.

Wow, schon wieder ein guter Fund. 🙂

Die Aufnahmen sind teilweise in den Sendungen
Wat er misging bij de Love Parade und
loveparade weekoverzicht
verwendet worden.

Einige Ausschnitte haben wir als
17:07:20 RTL4-Nieuws-a1,
17:21:06 RTL4-Nieuws-a2,
17:07:22 RTL4-Nieuws-a3 bzw.
17:16:31 RTL4-Nieuws-a4
bereits im Zeitstrahl.

Die Szenen auf http://www.rtl.nl sind aber teilweise länger. Muss das alles erstmal sortieren ….

Sehr gut gefunden Daphne!
kennte ich gar nicht.. In der tat shocking, das zoomen zum Krankenwagen…

Die Folge (der Clips der RTL4 zusammengeschnitten hat) ist nicht ganz chronologisch.. Aber das ist (jeder) deutlich 🙂

Es gibt eine weitere längere Version mit dem Hinweis „schokkend„.
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/miMedia/2010/week29/Sun15.mobiele-beelden-nederlanders-aldaar-BETER.xml

Ohne weiteres Zutun funktionieren heute beide Videos (Augenzeugin + Lopavent-Dokfilm) bei mir. Weiß der Geier, was gestern los war.

Ich sitze gerade an einem anderen Computer und da sehe ich es auch.
Also ist da tatsächlich was zerschossen bei mir. Mal heute Abend nachsehen…

Video Nr. 1 isses 😉 Also bei mir funktionierts.

???

Übersehe ich da was?

Der Link bringt mich zu dem Artikel, den Heelix gepostet hat. Da drin sind zwei Links, die Mit „VIDEO“ überschrieben sind:

1) Augenzeugin filmte Panik bei Loveparade

führt mich zu einem Artikel wo ein toter YouTube-Link verborgen ist
Massenpanik am Ausgang des Karl-Lehr-Tunnels

2) Das Video von Lopavent

führt mich zu einem Artikel, in dem gar kein Video drin ist.

Bin ich zu blöde oder ist da was kaputt bei mir?

http://www.derwesten.de/region/rhein_ruhr/neue-spuren-zeichnen-weg-zur-loveparade-katastrophe-nach-id6327594.html?tsUser=Ts

Wurde schon am 25.07.2010 hochgeladen und hatte seitdem ganze 4 ❗ Aufrufe. Das ist eigentlich nur so erkärbar, dass es bisher privat oder nicht gelistet war und nun erst freigegeben wurde.

Das Video ist identisch mit dem von blue1985100, welches seit kurzem nicht mehr online ist.

Im Zeitstrahl steht es hier bei 16:38:39.

Werde ich bei der nächsten Zeitstrahl-Aktualisierung austauschen.

Die Teile
Vlog Eurotrip dia 3 parte 1 (chegando no trio) und
Vlog Eurotrip dia 3 parte 2 (DJ Pier Luigi)
handeln vom Besuch der Loveparade, denn die Truppe gehörte zur Besatzung des Brasil-Floats.

Im ersten Teil sieht man ab 09:15 die Karl-Lehr-Str. nahe der Kreuzung zur Düsseldorfer Str. noch vor der Öffnung des Einlasses. Steht schon alles voll mit Besuchern – die Brasilianer laufen hinter dem Zaun lang, auf dem abgeteilten Weg, der eigentlich für Heimgänger gedacht ist.

(@Daphne: Ist vielleicht für den Orte-Artikel interessant?)

Es muss lange vor 12:00 Uhr sein, denn bei 09:35 sieht man dann die noch menschenleere Hauptrampe und auch im zweiten Teil kann man bis 03:24 noch keine Besucher ausmachen.

Am Ende von Teil 2 ist der Brasil-Float nahe der Hauptrampe

die Sequenz ab 08:33 ist von ca. 15:59 Uhr
die Sequenz ab 09:09 ist von ca. 16:02 Uhr

In der letzten Sequenz sieht man nochmal gut die Menschenmassen am Rampenkopf und auf den Böschungen. Konnte ich bisher aber leider nicht exakt synchronisieren.

Danke, Bös.

Die richtige Reihenfolge ist vermutlich:

MrSaschaFuchs-1
Zu sehen ist Float 12 (Nature One) an der Westseite des Bahnhofs. Der Float war hier gegen 15:55 gestoppt worden und stand dann etwa bis 17:00 Uhr. Den vorausfahrenden Float 11 hat man noch bis auf die Ostseite fahren lassen – im Video sieht man ihn aber noch in der Nähe der Nebenrampenmündung –> Das Video ist von ca. 16:03 Uhr.

MrSaschaFuchs-2
Float 11 (GZG) ist kurz hinter dem Rampenkopf, wo er sehr lange stand. Das Video ist von 16:12:21 (Anschluss an Sync(529) – genauere Erläuterungen dazu demnächst)

MrSaschaFuchs-3
zu sehen ist Float 13 (Smag) kurz hinter der Südost-Kurve. Die Schatten sind länger, das Video ist nach 17:00 Uhr entstanden, als die Trucks wieder fuhren.

MrSaschaFuchs-4
wie deutlich zu sehen, nach dem Unglück aufgenommen, der Osttunnel ist voll mit Rettungs-Logistik. Ich glaube aber nicht, dass das schon um 17:30 Uhr war (eine Viertelstunde zuvor hatte ja gerade mal der erste RTW die Rampe erreicht), es ist m.E. später – nach 18:00 Uhr, vielleicht sogar 18:30 Uhr.
MrSachaFuchs wechselt im Osttunnel die Straßenseite übrigens an derselben Stelle wie PartyBouncer (ca. 18:10 Uhr), es ist derselbe Malteser-Wagen (1/85/3) und derselbe Ordner, der die Absperrstrippe bewacht.

– http://www.youtube.com/watch?v=_Km450gHLAI (Uhrzeit 17:30)

– http://www.youtube.com/watch?v=ImJ_TvGUwPk

– http://www.youtube.com/watch?v=xdQ0ach3riA

„Alle vom selben Einsteller: MrSaschaFuchs“
Und frohes Fest.

Danke, PB… somit ist das Foto nicht von 17:22, sondern von 17:23:31 Uhr.

Hatte meinen Browser nicht aktualisiert und das hier erst nach meinem Beitrag von oben drüber gelesen.

Ja, das würde ja alles zusammenpassen. 🙂

ja, das passt

Der Schupo war vor 17:20 mehrmals in den Westtunnel gegangen und dann wieder zurückgekehrt.

Er bewegt sich in Richtung Tunnel u.a. in:

kaydee271-8/8 02:42 (=17:17:57)
goonies11000-4 00:15 (=17:18:50)
kaydee271-8/8 04:15 (17:19:30)

Man sieht ihn jeweils zurückkehren in:

maddin74 02:07 (=17:18:37) bzw. goonies11000-4 00:00 (=17:18:35)
kaydee271-8/8 03:51 (=17:19:04) bzw. goonies11000-4 00:35 (=17:19:10)
rkjorge70-3 00:16 (=17:19:57)

Als er die letzten beiden Male zurückkehrt, war stets einer mit grellgrüner Warnweste in der Nähe, beim ersten Mal aber nicht, weshalb ich dachte, dass der Auszug aus We waren hulpeloos so ungefähr mit goonies11000-4 beginnen könnte, also ca. 17:18:30.

Ob der Sani den Polizisten wirklich zum RTW bringt, oder gleich wieder von ihm ablässt, sieht man ja nicht, aber Du könntest natürlich recht haben, der Auszug aus Love parade werd todesparade ab 01:22 könnte tatsächlich später entstanden ist. Vielleicht ist das Video auch so lang wie die anderen, dann könnte es ja durchaus von 17:18 bis 17:21 gehen.

—————

Den Schildermann sieht man in pizzamanne-1039 bei 00:31 (=16:28:55) wie er noch beim Besteigen des Schildes ist, zwischen 00:57 und 01:01 (=16:29:21~25) sitzt er dann gemütlich drauf.
Von manxqxq wissen wir, dass er bei 00:07 (=16:31:33) am Hochklettern ist und bei 00:12 (=16:31:38) oben steht. Von daher ist die Zeitannahme 16:30 Uhr schon ziemlich genau.

Es geht aber noch präziser: Auf dem Foto von G. Zander sieht man auf dem Treppenpodest einen Mann mit locker umgehängter grüner Jacke, der war in pizzamanne-1040 zwischen 00:24 und 00:29 (=16:30:57~16:31:02) außen am Treppengeländer und stieg dann durch. Bei 00:47 (=16:31:20) sieht man ihn noch einmal ganz kurz auf der ersten Treppenstufe hinter dem Zwischenpodest, d.h. nur einen halben Meter weiter als auf dem Foto.
Bei funka84 sieht man ihn sogar in Nahaufnahme. Das Foto dürfte funka84 01:39 entsprechen, also um 16:31:19 aufgenommen worden sein.

Das heißt, dass der „Schildermann“ unmittelbar nach dem Foto seinen Aufstieg am Kabel fortgesetzt hat, denn nur 19 Sekunden später ist er ja schon oben.

Vergleiche mal kaydee-8 bei 2:25 = 17:17:40 Uhr mit keepthefaith/NOS ab 1:12… Jungs in Grün und Blau vorm Container, Mädel auf dem Container sitzend 🙂 evtl ist die Situation bei kaydee etwas früher?

Ich glaube, das Bild von Speedys wurde kurz vor keepthefaith-7 aufgenommen > siehe Dame in Pink am Westtunnel bei 0:07

Bei rkjorge sehen wir den Schupo noch bis 0:39 = 17:20:20 Uhr am Knäuel. Hier sehen wir ab 1:22 wie er von einem Sanitäter Richtung RTW geführt wird, wo G. Zander (xfugox, fugo, fuguito, misturada.de) ihn dann um 17:22 Uhr 17:23:31 Uhr fotografiert hat.

PS: Ich hatte dieses Foto von ihm anhand des Schildermannes auf 16:30 Uhr terminiert… könntest Du das mal prüfen, PB?

In dem von Daphne oben zitierten Bericht von NOS

http://nos.nl/video/174277-love-parade-werd-todesparade.html

sind neben einem Auszug aus keepthefaith-5 auch noch zwei weitere Videoschnipsel enthalten (01:21-01:25 und 01:25-01:33), die zwischen den beiden Videos (CLIP0005 und CLIP0007) aufgenommen worden sein müssen, ich schätze ca. 17:18

Es gibt noch einen weiteren Bericht auf NOS, wo der Niederländer interviewt wird:

http://nos.nl/video/174184-we-waren-hulpeloos.html

Auch dort ist ein Videoauszug von immerhin 23 Sek. Länge enthalten, der vermutlich in der gleichen Zeit wie die oben erwähnten beiden Schnipsel entstand, also auch so ca. 17:18 Uhr.
Dort sieht man den ersten RTW, der am Container seit 17:14 stand, sowie den zweiten, der am Tunnelausgang Ost steht, von dem wir bisher nur wussten, dass er spätestens um 17:20:20 (rkjorge-3) dort gewesen sein muss.

Wahrscheinlich hat keepthefaith ein längeres Video in diesem Zeitraum aufgenommen (CLIP0006), das er leider nicht auf hyves.nl veröffentlicht hat.

Wow – das ist ja mal ein Fund!!!!

Clip0005 (ich nenn das mal keepthefaith-5) lässt sich an Sync(272) anschließen:

Sync(272): mbreezer-1 / 02:09 min = RippkomNox-s3 / 03:25 min = makkus811-6 / 00:06 min = keepthefaith-5 / 00:52 min

Situation: Der zweite Bulli-Besteiger mit freiem Oberkörper legt die linke Hand aufs Wagendach und springt wieder ab.
Zu sehen im Video: mbreezer-1 bei 02:09 min
Ereigniszeit: 16:47:31 Uhr + 02:09 min = 16:49:40 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: keepthefaith-5 bei 00:52 min
Startzeit von keepthefaith-5: 16:49:40 Uhr – 00:52 min = 16:48:48 Uhr

Damit geht das Video bis 16:53:15 und synct noch mit ganz vielen anderen Videos. Das muss ich bei Gelegenheit mal in Ruhe untersuchen.

Danke Daphne! Ein unerhört wichtiges Dokument!

Ja, ich freu mich auch, dass ich es gefunden hab. M.E. bewegen sich die Leute schon nach vorn und anhand des Flaschenhebers würde ich es bei ca. 16:21 Uhr ansiedeln… etwas schwierig, da er die Flasche mehrfach hoch hält (ÜK15)…

Teile von diesem Video sind in diversen Nachrichtensendungen verwendet worden, z.B. im
ZDF heutejournal ab 02:39 und in der
rtl4 nieuwsoverzicht ab 01:46

Beim ZDF steht da auch „Quelle: YouTube“, aber dort ist das Original vermutlich schon lange gelöscht, denn ich habe das als Einzelstück in voller Länge nie zuvor gesehen.

Danke, dass Du es aufgetrieben hast. Ich schätze das Video auf 16:15 (Platz an den Böschungen schon voll, aber keinerlei Bewegung nach vorn – d.h. Polizeikette steht noch)

Was auffällt: Der Filmer durchläuft in der dreiviertel Minute, die das Video lang ist, fast das gesamte Tunnelstück zwischen Nebenrampe und Autobahn. Das zeigt eigentlich, dass sich die Leute in den Tunneln überwiegend vernünftig verhielten und nicht so eng aufrückten. Der Filmer aus der Gegenrichtung kommt jedenfalls flüssig durch.

Das dritte Video dokumentiert eindrucksvoll, wie der Bulli aus dem Tunnel kommend die Menschen verdichtet, und wie sie dann regelrecht in Panik über den Zaun des CM klettern…

Nochmal, zeigt die Unglücksstelle nach Auflösung des Knäuels (Achtung, heftig!) Der Herr auf den Dixis ist also Niederländer > man sieht ihn auch in diesem Bericht.

Edit: Die direkten Links funktionieren nicht
http://keepthefaith.hyves.nl/album/53169324/love_parade_201o/-DdO564c/

Bei poopurt steht der Float 11 („GZG“) m.E und falls er doch noch fährt, ist das, bevor er die Hauptrampe erreicht.
In ÜK 5 sieht man: er stand von ca. 16:05:30 bis 16:09:20, bevor er anschließend die Hauptrampe passierte.
In poopurt bei 00:16 sieht man den vorausfahrenden Float 10 („Brasil“), der ist m.E noch nicht sehr weit vom Rampenkopf weg (so zwischen OKZ 222 und 458, also zwischen ÜK 5 und Notausgang), vielleicht da, wo man ihn in ük5 um 16:06:30 sieht. In ÜK 13 wiederum sieht man um 16:07:53, dass Float 10 weit vorausgefahren ist.
Daher denke ich, poopurt ist von ca. 16:06 Uhr.

In JanGroundControl-2 steht der Float 11 m.E. an derselben Stelle wie bei poopurt, da wir aber eine andere Musik hören, wird es wohl danach sein. Das Video ist 2 Minuten lang und da er bis zum Schluss steht (Ende also vor 16:09:20) schätze ich das auf 16:07 Uhr.

Als Float 11 die Kurve an der Nebenrampe nimmt (in ÜK 4 etwa zwischen 16:02 und 16:04 Uhr) sieht man dort am ersten Fenster links unten ständig den Typen mit der roten Zipfelmütze herumhüpfen, der in JanGroundControl-2 (z.B. bei 00:23) aus der Nähe zu sehen ist.
In JanGroundControl-1 durchfährt der Float gerade diese Kurve, aber der mit der Zipfelmütze ist nicht zu sehen. Auch ist statt des DJ jetzt eine DJane an den Knöpfen.
JanGroundControl-1 ist also eine ganze Runde früher aufgenommen. ÜK 4 hat den Float zu dieser Zeit nicht im Blick, aber ÜK 12: Ca. 14:14 Uhr.

thijshollenkamp1 ist dann kurz darauf entstanden – der Float ist nun am Rampenkopf. Ca. 14:16 Uhr – da stimme ich Dir zu (vgl. ÜK 4 und ÜK 13).

ZSF
ca. 14:14 Uhr JanGroundControl-1
ca. 14:16 Uhr thijshollenkamp1
ca. 16:06 Uhr poopurt
ca. 16:07 Uhr JanGroundControl-2

Floatstrecke Truck 11 (GZG)
ca. 16:10 Uhr
poopurt http://youtu.be/Qs6qFuyMHcw
JanGroundControl
„Het eerste rondje….“ http://youtu.be/r-8QvxgmKgw
– http://youtu.be/f7XAP4spKG4

Böschungen noch leer, ca. 14:16 Uhr
thijshollenkamp1 http://youtu.be/s9Wfe1eYpaU

Der Schupo und der gelbe sind in der ü-kam12 ja kaum zu erkennen – das war mal wieder ’ne Spitzenleistung!
Durch den „Knallsound“-Sync ist das Video ja außerdem an monzamedia angebunden und dieses wiederum ebenfalls an ü-kam12 – so haben wir also eine doppelte Anbindung an die Überwachungskameras und mein schwieriger Sync(414) ist somit bestätigt.

Ich bin schon fleißig beim Syncen all Deiner anderen in den letzten Tagen geposteten Videos, aber wenn Du in den vorhandenen Kommentaren immer wieder weitere Videos ergänzt (z.B. MrLuelle), werde ich nie fertig. 😉

Obere Rampe
DuBiTo111 http://youtu.be/BhFoNb_lsO4
Startzeit 14:17:57 Uhr > 0:05 zappelnder Typ in Gelb auf Höhe des Schupos bei ÜK12 um 14:18:02 Uhr, „Knall-sound“ bei 0:43

larryner2 http://youtu.be/Ut-kDUqjDas
MrLuelle http://youtu.be/1g9d3npJpRw ca 15:54 Uhr

Gelände zwischen Haupt- & Nebenrampe
djsmat http://youtu.be/JMZXghAucPU
MrLuelle http://youtu.be/vZ8GgU0EumA

Danke, Meister.. 😉 Aber das war ja auch nicht schwierig.. 🙂

Da war ich in ein Mädchen verknallt .. 😀
Dass es das Video hier schon gibt, war mir entgangen.. sorry.

Kann jemand Tschechisch?
Leider nicht, obwohl ich es in meiner Jugend tatsächlich mal versucht hatte zu lernen. Da war ich in ein Mädchen verknallt ..

„snidane Snovou“ heißt laut Google-Übersetzer soviel wie „verträumtes Frühstück“. 🙂 Naja.

Den Link gab’s weiter oben übrigens schon mal, aber macht nichts.

Genau! Du entwickelst Dich ja immer mehr zur Sync-Spezialistin! 🙂

MultiKratz-1 0:22 > Herr im blauen Poloshirt hebt rechten Arm. Auch zu sehen bei ÜK14 um 16:20:29 Uhr. Startzeit MK-1 = 16:20:07 Uhr

Hier hören wir Novys Ansage auch nochmal
dannyderksen2109 http://youtu.be/y0pNQy5DY30
Es folgen noch zwei weitere Videos des Novy-Sets… sofern die Reihenfolge stimmt… hmmm.

An der Stelle, wo Du den grünen Bulli entdeckt hast, stand übrigens auch Stunden vorher schon einer, zu sehen in ÜK 5: zuerst um 14:26:22 (nur halb sichtbar), dann 15:19:50, danach noch mehrfach, zwischen 16:17:53 und 16:20:34 dann ganz groß (Screenshot von 16:20 Uhr), schließlich nochmal zwischen 16:20:42 und 16:22:20.
Auch als JennyBi (nach eigener Angabe 16:42) an dieser Stelle das Gelände verlassen will, steht der Bulli noch dort, ebenso um 16:54, als der Ausgang endlich geöffnet wird. (Bei 03:05 sieht man übrigens das OKZ-Schild 458; es ist also genau die Stelle, vgl. Detailplan).
Allerdings hat sich bei JennyBi schon etwas verändert: Vor dem grünen Bulli stand zuvor immer noch ein blau-weißer, der ist nun weg.
Der grüne Bulli in ÜK 5 und bei BiJenny ist definiv ein anderer, als der, der durch das Gedränge auf der Rampe fuhr: Dieser hier hat einzelne Blaulichter, hinten keine Fenster und ein weißes Dach. Der auf der Rampe hatte eine „Blaulichtbrücke“, hinten Fenster und ein grünes Dach.

Auch der Bulli, der auf dem Luftbild nahe OKZ 458 steht, hat ein grünes Dach. Deshalb ist es sehr wahrscheinlich, dass es sich tatsächlich um das Fahrzeug handelt, welches zuvor durch Tunnel und Rampe kam.

100%ig wissen wir das natürlich nicht. In den mir bekannten Videos sind die spätesten Szenen, wo man den Bulli sieht:
RTL2-100Tage-a2 00:06 =17:01:05
dkutt1 00:49 =17:01:16
Da ist er etwa auf Höhe seiner „Geschwister“ (der geparkten Polizeifahrzeuge).

In späteren Videos, die in die Richtung filmen (z.B. TelaTubeHD-s1 von 17:02:28, GSayMusik-2 von 17:02:49), kann man das Fahrzeug wegen der schlechten Auflösung leider nicht mehr erkennen.

Ich denke aber, dass das im Foto von Findling oben rechts tatsächlich der Bulli ist, die Richtung stimmt also …

MICHAAAA!!!

Aaaah, da sieht man ihn natürlich viel besser… irgendwie vergesse ich dieses Bild immer… 🙄

Hier aus anderer Perspektive auf Pilsbiers Sat-Foto:

– http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bulliwdrluftbjs29li3q8a.jpg

Es ist der einzig nur-grüne Bulli, den ich auf dem Luftbild erkennen kann – abgesehen von einem Exemplar süd-östlich der „7“ zwischen Autobahn und kleiner Rampe.

Ja, die Sanis sind mitgefahren.. das hab ich auch nicht verstanden.. die ham doch gegen 16:49 Uhr gesehen, was auf der Rampe los war…

Ich glaube jedenfalls, den Bulli gefunden zu haben… dank Deiner Idee mit den Luftaufnahmen 😀
Screenshot
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/12/luftbild-ca-17-30.jpg
von diesem Video

Puuh, schwer zu sagen, aber möglicherweise ist er’s. Finden wir ihn vielleicht auf Luftaufnahmen? Oder wie gesagt auf Videos vom Floatgeschehen?. – Die Fahrt ist ja schon oft thematisiert worden und nach wie vor einfach unvorstellbar. Deshalb würde ich gerne noch mal einen Blick in den Bus werfen, nachdem er durch eine panische Menschenmenge gefahren ist. Die Rettungskräfte sind doch wieder mitgefahren, oder? Und warum steigen sie nicht aus, als eigentlich schon auf Höhe der Treppe wieder etwas mehr Platz ist? Was machen sie also nach dem Verlassen der Rampe? Eilig Alarm schlagen und offensichtlich benötigte Hilfsmaßnahmen in die Wege leiten? Oder Kaffeepause?

Wenn man oben rechts an der roten Flagge mit dem weißen Malteser-Kreuz genau hinschaut, kann man etwas Dunkelgrünes sehen… der Bulli?
17:10 Uhr
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2011/12/17-102-findling99-bulli.jpg

Gute Frage, Conrad… auf diesem Bild sieht man den Bus um 17:04 Uhr oben an der Böschung. Evtl ist er oben zur Unfallhilfsstelle gefahren?
https://picasaweb.google.com/112494549599067628878/LoveParadeInDuisburg#5590414810205438034

Das Rampenbild vom Ruhrpotttaucher ist definitiv zwischen 16:45 und 17:00 Uhr entstanden (Leute auf Lichtmast, Container und Dixi).
M.E. passt es auf 16:57, die Leute die man am Mast sieht (rot und schwarz oben, weiß unten) könnten sogar die sein, die man bei AndrueSan am Ende sieht, dann wäre es sogar ziemlich genau 16:57.
Dafür verbürgen kann ich mich aber nicht 😉

Also ich denke nun, dass die Reihenfolge KL22 –> KL23 doch stimmt.

Die beiden Polizeifahrzeuge standen vor 17:30 immer so da (dicht hintereinander, direkt an der Wand). Das eine Fahrzeug ist dann zwischen KL-22 und KL-23 etwas vorgerückt.

Die Zäune standen auch vor dem Unglück schon an der Mauer, so wie man das in KL-22 noch sieht. Siehe u.a. tehhhcoolest und partykrash-1.

Folglich sind zwischen KL-22 und KL-23 ein paar Zaunteile entfernt worden. Im NRTNEWS-Bericht sieht man ab 05:40 gut, dass auch zu einem späteren Zeitpunkt auf der Nebenrampe ganz vorn (unter dem Werbeplakat) die Zaunteile fehlen.

Oder wir finden noch ein Video mit falscher Geschwindigkeit oder einem übersehenen Schnitt…

Ein übersehener Schnitt nach ultime24notizie-s1 würde bedeuten, dass sich coolwojtek-5 noch weiter nach hinten verschieben müsste.

Ein übersehener Schnitt vor ultime24notizie-s1 würde bedeuten, dass die hitower78-Konsistenz falsch ist.

Eine falsche Geschwindigkeit löst unser Problem nur, wenn ein Video zu langsam lief und dadurch zu lang ist.

Eine zu langsame Geschwindigkeit vor ultime24notizie-s1 würde ebenfalls bedeuten, dass die hitower78-Konsistenz falsch ist.

Bliebe als einzige Möglichkeit eine zu langsame Geschwindigkeit nach ultime24notizie-s1 …

Gegen oder kurz vor 17:30 Uhr standen die Bullis jedenfalls hintereinander, also wie in KL-22
http://www.mypott.de/media/view/key/77a8f8da59e2153742f426bae9b66a69/type/photo/title/Luftaufnahme-Loveparade-2010-3/category_id/2#player

Hier, nach 17:30 Uhr (Lautsprecherwagen schon am Container) sehen wir einen RTW, welcher etwas weiter aus dem Tunnel hervorlugt als bei KL-23 und die Bulli-Position ist verändert.
http://www.mypott.de/media/view/key/1a1f44f002932e136891c4a917038bd9/type/video/title/%C3%9Cberflug-der-Loveparade-2010-2/category_id/2#player
Aufgrund der Truckpositionen ist es vielleicht 17:33 Uhr oder 17:34 Uhr, siehe Foto von 17:36 Uhr (Zeit geprüft)

Hat Tom Novy evtl nur bis 17:30 Uhr aufgelegt…? Hmhmhm….

Warum sollte Novy sich schon vor dem Set bedanken & noch einen schönen Abend wünschen… macht noch weniger Sinn > für mich die Verabschiedung. Evtl hat KL auch 22 & 23 verwechselt… somit hätte Novy um 17:55 Uhr Schluss gemacht, würde doch passen. Und wenn 22 tatsächlich früher aufgenommen wurde, dann evtl. gegen 17:25 Uhr. Ich meine ganz am Ende von Skaknabe einige Rhythmen des Liedes von KL-22 zu hören… und die Stimme, die Du meinst, könnte schon von Novy sein.
Das Martinshorn, was wir bei SkaKnabe hören, ist wahrscheinlich das der hier gegen 17:23 Uhr 17:24 Uhr einfahrenden RTW, die wir von diesem Foto von ca. 17:23 Uhr 17:24:27 Uhr bereits kennen.
Gegen 17:21 Uhr standen sie noch vor der Schleuse
– http://andreaspape.de/Duisburg_Loveparade/Duisburg_Loveparade_IMG_49.jpg
Somit würden wir bei KL-22 links im Tunnel einen weiteren RTW sehen, der nach den beiden anderen einfuhr.
Das mit den Zäunen finde ich allerdings merkwürdig… und ob das alles zu diesem Foto von Ruhrpott-Taucher von 17:21 Uhr (ungeprüft, evtl. sollten wir sein Rampenbild von 16:57 Uhr mal unter die Lupe nehmen) passt, weiß ich auch grad nicht… hmhmhm.
Evtl ist KL aber nochmal zur Nebenrampe zurückgegangen.

„Ham wir gut gemacht“ ist gut gesagt, die entscheidenden Entdeckungen (Uhr von Thomas Bug, Zusammenhang KL-27/entepylex-5, Reihenfolge KL-22/KL-23) sind ja alle von Dir.

Wenn aber KL-23 von 18:00 Uhr sein sollte (Tom Novy verabschiedet sich) und KL-22 deutlich später ist (Zäune aufgestellt), müsste
– die Zeitangabe von KL für KL-22 (17:55) krass daneben sein
– KL nach seinem Hauptrampenbesuch (18:06-18:23) noch mal zur Nebenrampe zurückgekehrt sein

Ist das in KL-22 bei 00:20 nicht auch die Stimme von Tom Novy?
Könnte es sein, dass er sich in KL-23 gar nicht verabschiedet, sondern erst vorstellt? (Wieso sollte man zum Abschied auch sagen „Mein Name ist Tom Novy“?).

Dann könnte die Zeit von KL-22 (17:55) doch in etwa stimmen, KL-23 war dann etwas früher, 17:40~17:45?

Ach Gottchen… die Zeitangabe hatte ich inzwischen total vergessen.. haha. Allerdings dürfte da etwas mehr Zeit zwischen 22 & 23 liegen als die paar Minuten > Zaun ist aufgestellt, Polizeibullis stehen anders plus Polizeikette > somit ist 22 wohl eher 23 😉
Hier kann man sehen, dass die Zäune an der Nebenrampe wieder aufgestellt und dann mit Sichtschutz versehen wurden.

Aber ich freu mich, dass wir die Videos endlich mal soweit eingeordnet haben, dass ich sie in den Orte-Artikel aufnehmen kann. Ham wir gut gemacht…

Das heißt bei mir intern KL-23, während dieses hier KL-22 ist.

Für KL-22 hatte der Filmer bei YouTube auf Deine Anfrage hin 17:55 Uhr angegeben. KL-23 kann daher durchaus von 18:00 Uhr sein.
Ich hätte es bislang etwas früher einsortiert, da ich ja annahm, dass KL schon ca. 18:03 Uhr an der Hauptrampe war. Inzwischen wissen wir aber, dass er auch etwas später „gewechselt“ haben könnte.

Ich habe den KleinenLeverkusener übrigens nochmal angeschrieben. Seine letzte YouTube-Aktivität liegt allerdings schon ein Jahr zurück – ich glaube daher nicht, eine Antwort zu bekommen.

Dieses hier muss von ca. 18:00 Uhr sein, da Tom Novy gerade sein Set beendet, welches diesem Bericht zufolge von ca 17:00 – ca. 18:00 Uhr ging.

Gut beobachtet! Ja, das könnte sein. Die beiden Sanis, die sich bei KL-27 vom RTW kommend auf den Filmer zubewegen, kann man bei entepylex-5 auch erkennen bzw. erahnen.
So könnte KL-27 also auch von 18:22~18:23 sein. Das ist auf jeden Fall möglich, da KL-28 wesentlich später entstanden ist: Da ist der Unglücksbereich schon komplett umzäunt und mit Planen umhangen…

Würd ich nicht unbedingt sagen. Der RTW steht bei KL-26 noch am Osttunnelende…bei KL-27 auf der Rampe, ebenso wie bei entepylex von 18:23 Uhr. Und ich meine am Anfang von entepylex ab 0:07 sogar „Around the world“ zu hören. Und auch die Sirene das Martinshorn 😉 könnte passen > KL: kleiner Aussetzer bei Minute 0:20, bei entepylex bei 0:01 🙂

Kriegen wir den Akkustik-Sync irgendwie auf sauferskin 16:52:17 ?

Ich hatte zu Sync(317) in meiner internen Tabelle notiert:
bei mbreezer-2: Übergang von 00:40 auf 00:41
bei NSCHRANZER-30: Übergang von 00:08 auf 00:09

Bei sauferskin-s1 verklingt die Sirene fast schon am Übergang von 00:04 auf 00:05.

Insofern könnte man Sync(317) ändern auf m-2 00:40 = N-30 00:08 = s-s1 00:04 und wir kämen für sauferskin-s1 auf die Wunsch-Startzeit von 16:52:17! 🙂

Ja, das könnte auch sein. Der KL wird allerdings nicht ewig da gestanden haben, also sagen wir KL-27 kurz nach berndsta-s3, 18:12?

Aufgrund der Hintergrundmusik denke ich auch, dass berndsta vor KL-27 enstanden ist.

### Wenn ich den Abstieg bei ultime-s1 auf 00:14 „manipuliere“ kommen wir wieder auf die Startzeit 16:52:25, die wir bis vor kurzem noch drin hatten. Bei 00:13 kämen wir auf 16:52:26. ###

Ich plädiere für 16:52:25, also 00:14!

Kriegen wir den Akkustik-Sync irgendwie auf sauferskin 16:52:17 ?

Dann blieben „saubere“ 3 Sekunden übrig – für den coolwojtek-5-Zahlendreher 🙂

Oder wir finden noch ein Video mit falscher Geschwindigkeit oder einem übersehenen Schnitt…

Na Supi, statt dass sauferskin zur Problemlösung beiträgt, verschärft es nur noch alles 😉

Immerhin: Den tatsächlichen Abstand zwischen ultime24notizie-s1 und hitower78-3 haben wir nun endlich ziemlich sicher 🙂

Wobei ich ja mit ’ner halben Sekunde operiert habe. Aus technischen Gründen wird es schwierig, im Zeitstrahl halbe Sekunden darzustellen.

Wenn ich den Abstieg bei ultime-s1 auf 00:14 „manipuliere“ kommen wir wieder auf die Startzeit 16:52:25, die wir bis vor kurzem noch drin hatten. Bei 00:13 kämen wir auf 16:52:26.

KL-24 ist ja selbst fast eine Minute lang und am Anfang von KL-25 haben die Polizisten schon die ca. 30 Meter vom oberen zum unteren Firmenschild zurückgelegt. Deshalb dachte ich eher an 2 Minuten.

Aber Du könntest trotzdem recht haben. In KL-24 gerät die Polizeikette bei 00:31 aus dem Bild. Vielleicht sind die Polizisten schon während KL-24 losgelaufen. Der KleineLeverkusener hat das erst nach Ende der Aufnahme bemerkt und dann gleich wieder draufgehalten …

### Der „virtuelle“ Rohrabstieg ist dann in hitower78-3 sogar erst bei 00:06!? ###

Genauso sehe ich das nämlich auch! D.h. sauferskin 00:22 = ultime 00:13 = hitower 00:06

Somit muss Sync 67 korrigiert werden. (diesen Sync-Punkt –> Arm nach vorne gab es offenbar zweimal hintereinander)

Ergebnis: Knapp 4 Sekunden Differenz und immer noch 1 Problemsekunde zwischen mbreezer-2 und hitower78-3!

4 Sekunden ist dann doch schon auffällig viel – m.E. 😉

Jau, eine Sekunde ließe sich aus der Genauigkeit der Zeitangaben von coolwojteks Kamera (die nun mal „bloß“ sekundengenau ist) erklären. Woher aber nehmen wir die anderen 2 bis 4 Sekunden?

### Die Untersuchung der Korrektheit des „Einstiegspunktes“ von coolwojtek ändert m.E. doch nichts daran, dass die Probleme ausschließlich zwischen coolwojtek-4 und -5 auftreten. ###

Stimmt! Das macht keinen Sinn – coolwojtek-4 könnte auch bei 00:00:00 beginnen – die Probleme würden ja bleiben. 1 Sekunde zwischen c-4 und c-5 ist aber trotzdem drin, da coolwojtek ja keine halben Sekunden angegeben hat. 😉

Ich denke, dass KL-24 & -25 recht nahtlos ineinander übergehen > Position Truck 8 sowie Hintergrundmusik. Also eher 18:06 Uhr und 18:07 Uhr bzw. 18:07 Uhr und 18:08 Uhr

Ich denke der Abstieg des Schwarzem vom Rohr ist bei sauferskin ziemlich genau am Anfang von 00:22 (00:22.053). Bei ultime-s1 ist der Abstieg (nicht die Landung!) etwa in der Mitte der 13.Sekunde (00:13.635).

Der fünfte von links nimmt die Hand vom Kopf bei hitower78-3 00:05.076, bei sauferskin 00:21.158.

Die Hand wird also etwa eine Sekunde vor dem Abstieg vom Kopf genommen.

Ausgehend von der bisherigen hitower78-3-Zeit ergibt sich ergo:

Hand vom Kopf: hitower78-3 00:05 = sauferskin-s1 00:21 –> Ereigniszeit 16:52:38 –> Start sauferskin 16:52:17

Rohrabstieg: sauferskin-s1 00:22 = ultime24notizie-s1 00:13,5 Ereigniszeit 16:52:39 –> Start ultime24notizie-s1 16:52:25,5 😉

Der „virtuelle“ Rohrabstieg ist dann in hitower78-3 sogar erst bei 00:06!?

Ich glaube, ich bin grad dabei, mich restlos zu verwirren. Mal sehen, was Du rauskriegst.

Natürlich könnte man die Abhängigkeit von coolwojtek von ÜK13 nochmal untersuchen. Womöglich kommen dann auch andere Startzeiten für die einzelnen Teile raus. Jedoch für alle Teile in gleichem Maße, denn der Abstand ist doch durch die eigenen Angaben von coolwojtek gegeben.

Würden wir durch eine veränderte ÜK13-Ableitung z.B. darauf kommen, dass alle coolwojtek-Videos 2 Sekunden früher beginnen müssten, dann träfe dies doch sowohl auf c-4 als auch auf c-5 zu, oder? Was hätten wir gekonnt?

Würden wir an der Konsistenz von coolwojtek rütteln, könnten wir das Problem auch einfacher lösen und nur c-5 verschieben.

Die Untersuchung der Korrektheit des „Einstiegspunktes“ von coolwojtek ändert m.E. doch nichts daran, dass die Probleme ausschließlich zwischen coolwojtek-4 und -5 auftreten.

Genau – wir haben also ein 2-Sekunden-Problem „produziert“, was diesmal gar nichts mit coolwojtek-5 zu tun hat – allenfalls noch mit coolwojtek-4…

Allerdings: sauferskin-S1 00:21 könnte auch noch hitwoer78-3 00:05 sein – deshalb hatte ich diese 5te Person von links erwähnt. Muss das nochmal mit avidemux checken.

Ich hatte eben kurzzeitig noch den Gedanken, ob das ganze doch an einer falschen Laufzeit von ultime24notizie gegenüber der Echtzeit liegt.
Das ist aber auch Quatsch. Weil sich sauferskin-s1 sowohl mit mbreezer-2 als auch mit hitower78-3 syncen lässt und dabei zwei verschiedene Zeiten rauskommen, muss entweder mbreezer-2 oder hitower78-3 (und damit auch ultime24notizie-s1) falsch sein!!!

Oder aber die Laufzeit von sauferskin ist nicht „rund“. Was dann allerdings keines der anderen Probleme lösen würde.

### Deshalb hatte ich ja zuerst auch die „rettende Idee“ mbreezer-2 irgendwie auf 16:51:39 vorzuziehen. Ja, in diesem Falle wäre Sync(66) mbreezer-2 00:00 = ultime-s1 00:45, was ja durchaus sein kann (deshalb meine Bemerkung, Sync(66) sei eh nur virtuell). ###

Auch wenn wir mbreezer-2 nicht vorziehen kann mbrezzer-2 00:00 jetzt doch nur noch ultime24-S1 00:45 sein, oder ?

Bild und Ton können im Prinzip in beide Richtungen abweichen – für sehr plausibel halte ich das bei einer Handyvideo-Überspielung allerdings nicht – jedenfalls nicht im Bereich von 1 Sekunde oder mehr.

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass wir coolwojtek-4 bzw. sogar coolwojtek-1-4 nochmal überprüfen müssen – hinsichtlich unserer Konsistenz-Logik in Bezug auf K13-Sprünge…

Wir haben jetzt also ein 4-Sekunden-Problem, wenn ich das noch richtig blicke… 🙂

Ich weiß auch nicht, ob ich es noch blicke.

Würde die bisherige Zeit von mbreezer-2 16:51:41 stimmen, ergäbe sich über den akustischen Sync(317) für sauferskin-s1 die Startzeit 16:52:18, daraus folgt wegen der Erweiterung Sync(67) dann eine Verschiebung von ultime-s1 auf 16:52:26 und von hitower-3 auf 16:52:35 und als Folge wegen Sync(469) und (470) eine Verschiebung von yousey-3 auf 16:52:19, sehr richtig! Dann hätten wir in der Tat ein 4-Sekunden-Problem. Außerdem müssten wir Sync(471) [Directsync mbreezer-2 / yousey-3 – Blauer auf Container] wegwerfen und die hitower-Konsistenz für ungültig erklären.

Deshalb hatte ich ja zuerst auch die „rettende Idee“ mbreezer-2 irgendwie auf 16:51:39 vorzuziehen. Ja, in diesem Falle wäre Sync(66) mbreezer-2 00:00 = ultime-s1 00:45, was ja durchaus sein kann (deshalb meine Bemerkung, Sync(66) sei eh nur virtuell).
Da aber die Startzeit von ultime-s1 sich dadurch gar nicht verändern würde (die 2 Sekunden „Vorzug“ von mbreezer-2 würden durch die 2 Sekunden größere Lücke zu ultime-s1 wieder aufgefressen) blieben ultime-s1 auf 16:52:24 und yousey-3 auf 16:52:17.
Die NSCHRANZER-30/-31- und ultime-s2/-s3-Probleme könnten nun zwar aufgelöst werden, nicht jedoch die zwei verschiedenen Startzeiten von yousey-3. Und wir müssten nun sowohl vor mbreezer-2 nach einem Fehler suchen, als auch nach yousey-3.

Der akustische Sync zwischen mbreezer-2 und sauferskin-s1 versetzt uns eigentlich in die Lage, dass wir nun eine schöne „sichere“ Hauptachse hätten:
mbreezer-2 –> Sync(317) –>sauferskin-s1 –> Sync(67) –> ultime-s1 –> Sync(469) und (470) –> yousey-3.
Aber ist die Tonaufzeichnung bei diesem grausigen Handyvideo von Sauferskin zuverlässig? Wie ist das eigentlich i.d.R. bei Ton/Bild-Abweichungen? Läuft der Ton vorneweg oder hinterher oder ist beides möglich?

hmm – über mbreezer-2 kommen wir bei sauferskin-S1 also akkustisch auf 16:52:18 und über hitower78-3 optisch auf 16:52:16…

Ist mbreezer-2 richtig, kommen wir über sauferskin-S1 für hitower78-3 auf 16:52:35 und für ultime24-S1 auf 16:52:26 sowie für yousey-3 über ultinme24-S1 auf 16:52:19 !!!

Beginnt mbreezer-2 um 16:51:39 ergibt sich für hitwoer78-3 wieder 16:52:33 und für yousey-3 16:52:17.

mbreezer-2: u-00:00:00 = m-00:00:43 kann jetzt also gar nicht mehr stimmen – sondern kann nur 00:00:00 = 00:00:45 lauten, oder ?

Um das Problem aus Richtung coolwojtek-5 zu lösen, müsste mbreezer-2 nun also 4 Sekunden vorgezogen werden und hitower78-3 würde auch noch automatisch 2 Sekunden eher beginnen.

Andersherum müssten wir coolwojtek-5 jetzt 4 Sekunden drauf packen, damit alles passt.

Wir haben jetzt also ein 4-Sekunden-Problem, wenn ich das noch richtig blicke… 🙂

Der „Laie“ kann mein Kauderwelsch freilich nicht nachvollziehen. Ich hatte kurzzeitig die Idee, dass, wenn mbreezer-2 zwei Sekunden früher beginnt, NSCHRANZER-30 und ultime24notizie-s2 auch zwei Sekunden früher beginnen. Ebenso yousey-3 über den Direktsync Sync(471). Damit hätten alle Probleme
– das NSCHRANZER-30/-31-Problem (Überlappung),
– das ultime24notizie-s2/-s3-Problem (Überlappung) und das
– yousey-3-Problem (2 verschiedene Startzeiten)
eine Erklärung gefunden und wir hätten den Fehler vor mbreezer-2 suchen müssen.
Das hätte außerdem den Vorteil gehabt, dass die hitower78-Konsistenz endgültig festgeschrieben werden kann.

Allerdings gibt es ja auch noch die Direktsyncs (469) und (470) sowie den Weber-Bulli-Schattensync zwischen ultime24notizie-s1 und yousey-3, die nach wie vor zu einer späteren yousey-3-Startzeit führen.

Nun haben wir stattdessen ein weiteres Problem: Wieso verklingt das Martinshorn in sauferskin-s1 bei 00:04 (=16:52:20 wenn Sync mit hitower78-3 korrekt) und damit 2 Sekunden früher als in mbreezer-2 (00:41 =16:52:22)?

Abgesehen davon gibt es ja auch noch die Frage, wieso man das Horn in yousey-3 gar nicht hört, obwohl man es die ersten 5 bis 7 Sekunden eigentlich hören müsste. Das hatte ich bislang auf den Standort und die Lärm- und Windverhältnisse bei yousey-3 zurückgeführt.

Huch, wo kommst Du denn plötzlich her? 🙂

Ja, das haste gut gesehen. Nach Deinem ersten Post hatte ich schon mal nachrecherchiert und kam auf

hitower78-3 00:04 = ultime24notizie-s1 00:13 = sauferskin-s1 00:22 –> Start sauferskin-s1 16:52:15

Aber mit 00:21 –> 16:52:16 kann ich auch ganz gut leben.

Der Witz ist, dass wir durch dieses qualitativ miese Teil wohl doch noch zur Problemlösung kommen!!!

Schalt mal Deine Laustsprecher ein!

Erweiterung Sync(317) [Martinshorn verklingt]

mbreezer-2 00:41 = NSCHRANZER-30 00:09 = sauferskin-s1 00:04 –> Start sauferskin-s1 16:52:18.

Würde mbreezer-2 2 Sekunden früher beginnen, würde alles aufgehen (Sync 66 mit ultime24notizie-s1 ist ja eh nur virtuell). Ich glaube, wir müssen oaseeeee-1 nochmal untersuchen!

Edit: Ne, ist auch Quatsch. yousey-3 ist ja auch direkt von ultime24-s1 „abhängig“. Bin wohl noch nicht ganz ausgeschlafen 😉

Ich würde sagen hitower78-3 00:04 = sauferskin-S1 00:21 angeschlossen an Sync 67! (zu beachten in sauferskin-S1: 5te aufrecht stehende Person von links –> rechte Hand am Kopf)

Somit sauferskin-S1 = 16:52:16

Nr. 52 sieht schon mal sehr nach hitower78-3 aus… 😉

Die wenigsten der unten gelisteten Videos haben Zeitangaben, weil ich die nicht genau weiß. Ich hätte sicherlich hier und da schätzen können, bloß wollte ich den Aufwand diesmal in Grenzen halten. An der Einordnung können sich ja auch mal andere beteiligen 😉

Entgegen meiner sonstigen Gewohnheiten halte ich mich diesmal mit langen Kommentaren zurück 😉
Genannt werden für jedes Video Username, Titel, URL und eine kurze Erläuterung, was man darin sieht. Ab und zu habe ich noch ein, zwei Sätze zur Erläuterung geschrieben.

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Ein Video von 016099644210 ( http://www.youtube.com/watch?v=X_Bk9EpEbo0 ) ist hier schon mal erwähnt worden, die folgenden nicht:

1) 016099644210
Der Gang in den Todestunnel
. http://www.youtube.com/watch?v=mdJF9AA8l3M
Tunnel – Westtunnel nahe Autobahn

2) 016099644210
Feuerwehr kämpft sich durch die LoveParade
. http://www.youtube.com/watch?v=iJ7vnHY-9gw
sonst. LoPa-Gelände – Feuerwehr auf Gelände

3) 016099644210
Polizei LoveParade
. http://www.youtube.com/watch?v=scIC7VMuybk
Stadt – Polizeiwagen in Menge

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4) 089Iris
Loveparade tunnel 2010
. http://www.youtube.com/watch?v=s5Kre10nYYM
Tunnel – Osttunnel, Polizisten auf dem Weg zur Rampe

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5) Angerfist447
Loveparade 2010 (grade auf dem Gelände angekommen)
. http://www.youtube.com/watch?v=wudNdE_TpI4
Rampe – rotes Fahrzeug, in keiner ÜK – verm. vor 13:30

6) Angerfist447
Loveparade 2010 (im Tunnel)
. http://www.youtube.com/watch?v=Swtg0OGs07o
Tunnel – Osttunnel, rotes Fahrzeug in keiner ÜK, verm. vor 13:30

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7) crazygoelli
Loveparade Duisburg TUNNEL
. http://www.youtube.com/watch?v=AQd7m_wdNEc
Tunnel – Osttunnel (sehr früh)

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8 ) Dario17101
Loveparade Flop 2010
. http://www.youtube.com/watch?v=nxILsyteX3U
Zugangswege – Ost – Martinshörner – Kommentar „Loveparade 2010 – Flop des Jahres“

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9) dirkbvb74
Loveparade Duisburg 2010 Chaos – Rückweg an den Zäunen Deutschland Germany
. http://www.youtube.com/watch?v=MCMphxqCTnU
sonst. LoPa-Gelände

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10) DrMiraa
Loveparade 2010 Der tunnel um 14uhr
. http://www.youtube.com/watch?v=SzlZMLs7ukM
Tunnel – Osttunnel

11) DrMiraa
LOVEPARADE 2010Aber zumindest gabs auch mal was zu lachen…
. http://www.youtube.com/watch?v=ctPbxXQXAsc
sonst. LoPa-Gelände – Dicker tanzt

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12) energizerNo1
Loveparade 2010 Massenpanik
. http://www.youtube.com/watch?v=85fwQkZAZas
Bahnhof – Chaos – noch hell draußen

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13) fakka1990
Loveparade 2010 Schlägerei
. http://www.youtube.com/watch?v=7xrjYnf8uck
sonst. LoPa-Gelände – Prügelei

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14) InfectedFay
LoveParade 2010 Kurzinterview.flv
. http://www.youtube.com/watch?v=nDJuiaHkqDI
Bahnhof – WDR-Liveschaltung nahe Hbf. – Alles Supi

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15) InFlamesIII
Unser Tag bei der Loveparade 2010
. http://www.youtube.com/watch?v=nv6TPQqY4m4
diverse Standorte LoPa – private Reportage, u.a. Bilder von Autobahnbrücke und vom Schluss der Veranstaltung

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Hier hat einer mal vorgeführt, wie man Videos synchronisiert. Auf die Dauer auch für mich ermüdend 😉

16) jerjer79700
DUISBURG 2010 LOVE PARADE 16:41 – 17:0X Part1 INVESTIGATION
. http://www.youtube.com/watch?v=gEqjw4yX7tA
Tunnel+Rampe – Videosynchronisation wird erklärt und vorgeführt

17) jerjer79700
DUISBURG 2010 LOVE PARADE 16:41 – 17:0X Part2 INVESTIGATION
. http://www.youtube.com/watch?v=R5oebIljMPE
Tunnel+Rampe – Videosynchronisation wird erklärt und vorgeführt

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18) kannibale19
Loveparade 2010 Duisburg Bahnhof agressive Stimmung
. http://www.youtube.com/watch?v=ncpDh6rbj_Y
Bahnhof – Gesänge: Scheiß Duisburg, Alle Bullen sind Schweine

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kingpoe1 irrte längere Zeit in der näheren Umgebung des Loveparade-Geländes herum. Ich finde bei solchen Videos immer wieder überraschend, wie „leer“ die Stadt nur wenige hundert Meter vom Geschehen entfernt doch war.
Die Videoos sind für Ortskundige vielleicht ganz interessant.

19) kingpoe1
Der Tunnel Love Parade 2010
. http://www.youtube.com/watch?v=hJf-ceOc9Sw
Zugangswege – Herumirrende in Umgebung

20) kingpoe1
Ein toter im Tunnel ! Loveparade 2010
. http://www.youtube.com/watch?v=6qtu8jhXR1Q
Zugangswege – Angeblich Toter – wahrscheinlich Drogenopfer

21) kingpoe1
Kurz vor der Todes Tunnel . Überforderte Polizei !!!
. http://www.youtube.com/watch?v=9Iis2bi1v9Y
Stadt – Polizist will filmen verhindern

22) kingpoe1
Love Parade 2010 Duisburg Germany. 15 People Dead !
. http://www.youtube.com/watch?v=dVF9Xu1_5mc
Stadt – Nebenstraßen

23) kingpoe1
Love parade Duisburg 2010 Germany . On the Way to the Dead
. http://www.youtube.com/watch?v=MXiBtudOxv4
Stadt – Tunnel Düsseldorfer Str.?

24) kingpoe1
Loveparade 2010 Duisburg ! Dead toll 18 and counting !
. http://www.youtube.com/watch?v=Aet4x1Tpvj4
außerhalb LoPa – Bulli-Parkplatz außerhalb

25) kingpoe1
Vor der Tunnel . Love Parade 2010
. http://www.youtube.com/watch?v=5V5e5OF6RAA
Zugangswege – Düsseldorfer Str. ?

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26) Knight242
Finger weg von Alkohol & DROGEN….!!!
. http://www.youtube.com/watch?v=1gr4G_7d8Ow
sonst. LoPa-Gelände – Drogenopfer 😉

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27) KoerpiRecords
Loveparade 2010 Duisburg. Was ein Typ!!!
. http://www.youtube.com/watch?v=YMrGoVLLLeg
Stadt – Ambulance Truck

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Von LONGpicture hatte ich jüngst 4 Videos gesynct, sein erstes hingegen noch nicht mit Adresse genannt:

28) LONGpicture
Todes Tunnel ca.20Min vor der überfüllung #1
. http://www.youtube.com/watch?v=zda1dfd12Y4
Tunnel – Osttunnel

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Die folgenden 3 Videos von MalNichtEgal sind recht interessant, weil die Qualität recht gut ist und der Filmer eine komplette Runde um das Bahnhofsgebäude dreht. Die Floats stehen gerade und zwar ist dies der Stopp, der ab ungefähr 16:20 eintrat.
So gewinnt man einen guten Eindruck über die tatsächliche Fülle des Veranstaltungsplatzes, während die Lage unten auf der Rampe eskaliert.

29) MalNichtEgal
Loveparade 2010 Rundgang
. http://www.youtube.com/watch?v=CcyhCWt8iWo
Floatstrecke – Ost- und Südseite

30) MalNichtEgal
LoveParde Rundgang 2
. http://www.youtube.com/watch?v=BmpafySpBDo
Floatstrecke – West- und Nord-Seite – Prügelei, Besucher wollen am OKZ 417 aufs Gelände

31) MalNichtEgal
LoveParde Rundgang 3
. http://www.youtube.com/watch?v=VnVEC0N9qqk
Floatstrecke – Ostseite

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32) marczels
Loveparade 2010 city
. http://www.youtube.com/watch?v=TseRZ9LNeWk
Stadt – nachts

33) marczels
Loveparade 2010 City
. http://www.youtube.com/watch?v=BOsKTbqBsc4
Stadt – abends

34) marczels
Loveparade City Duisburg Ekipaaa
. http://www.youtube.com/watch?v=9Eq3OA9GVCo
Stadt – ambulance-Truck

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Von mbreezer gibt es sicher wichtigere Videos, trotzdem ist mir nicht ganz klar, weshalb die folgenden qualitativ guten Aufnahmen bisher unerwähnt blieben:

35) mbreezer
Loveparade 2010 – Krankenwagen Treffen an der Unglücksstelle ein (Part 2)
. http://www.youtube.com/watch?v=ADKgrKAtIAM
Stadt – Krankenwagen werden aufgehalten

36) mbreezer
Loveparade 2010 – Krankenwagen Treffen an der Unglücksstelle ein (Part 3)
. http://www.youtube.com/watch?v=IoQ52dhkkbE
Stadt – Krankenwagen werden aufgehalten

37) mbreezer
Loveparade 2010 – Polizei Convoy
. http://www.youtube.com/watch?v=oImA6IPOZqI
Stadt – Polizeisirenen

38) mbreezer
Loveparade 2010 FullHD
. http://www.youtube.com/watch?v=uhawzyJeSF0
Stadt – Ambulance Truck

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Von MEGAROSE sind 2 Videos sogar schon gesynct, diese hier aber bislang nicht mal erwähnt:

39) MEGAR0SE
Loveparade 2010 Duisburg
. http://www.youtube.com/watch?v=cNJQ9bye0aM
sonst. LoPa-Gelände

40) MEGAR0SE
Loveparade 2010 Duisburg im Tunnel
. http://www.youtube.com/watch?v=Po89yXcGxPk
Tunnel – Osttunnel

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41) novenlocry
Duisburger Loveparade/Dramaparade- 45 Minuten vor dem Unglück
. http://www.youtube.com/watch?v=h5XxGNxfHcg
Zugangswege – Düsseldorfer Str.

42) novenlocry
Loveparade 24.07.2010 Duisburg Desaster
. http://www.youtube.com/watch?v=1Yx0uhjCHrM
Stadt – Ambulance Truck

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Hier fand ich bemerkenswert, dass man am Ende einen Campingplatz (offenbar am Rheinufer) sieht. War mir gar nicht geläufig, dass Raver auch diese Möglichkeit nutzten:

43) NRTNEWS1
Aufbau der Loveparaden Bühne
. http://www.youtube.com/watch?v=PSAjF0kZgUk
diverse Standorte – Dokumentation – Lopa-Gelände und Campingplatz

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Im Nachhinein betrachtet wirkt das Anpreisen der „Loveparade-Trends“ irgendwie grotesk:

44) nrwaktuelltv
Love Parade: Der Countdown läuft – Duisburg bereitet sich vor
. http://www.youtube.com/watch?v=ye1Xk2A5vTM
diverse Standorte LoPa und Stadt – Reportage u.a. Modetrends zur Loveparade

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Die Jungs in den folgenden drei Videos haben vermutlich nicht mehr viel gemerkt an diesem Tag. Zudem liebt der Filmer die Fäkalsprache. Bemerkenswert ist, dass die offenbar über den Notausgang Südwest auf das Gelände gelangt sid.

45) PassionateNany
LOVEPARADE20010 -Lovetruckunderground TV.3gp
. http://www.youtube.com/watch?v=P1yXiBUR4Ks
Stadt – Ambulance Truck

46) PassionateNany
Loveparade–2010 wahre tatsachen-UNDERGROUND-TV.3gp
. http://www.youtube.com/watch?v=a32u_gNbZy4
sonst. LoPa-Gelände – Weg vom Notausgang Südwest zur Love Stage

47) PassionateNany
LOVEPARADE2010-ca.8 minuten vor dem SCHULD-tunnel-Massaker der Polizei@Underground TV.3gp
. http://www.youtube.com/watch?v=sPK0ypCb-Ew
Zugangswege – Düsseldorfer Str.

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real02 hat den Großteil seiner LoPa-Videos mittlerweile als ultimatexnovade bei YouTube eingestellt. Diese beiden hier offenbar noch nicht:

48) real02
Loveparade 2010 Der Gang auf den Platz Video – real02 – MyVideo
. http://www.myvideo.de/watch/7674613/Loveparade_2010_Der_Gang_auf_den_Platz
Rampe

49) real02
Loveparade 2010 Gang in den Tunnel vor der Massenpanik Video – real02 – MyVideo
. http://www.myvideo.de/watch/7682272/Loveparade_2010_Gang_in_den_Tunnel_vor_der_Massenpanik
Tunnel – Osttunnel

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50) realavalon1
Love Parade 2010 Tunnel vorher
. http://www.youtube.com/watch?v=NlJNvyG9y8A
Tunnel – Osttunnel

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51) Satiffa
Love Parade 2010 Duisburg Germany
. http://www.youtube.com/watch?v=zYPFwPqptn4
diverse Standorte LoPa – Stadt und Zugangsbereich Ost

Ein Mehrsequenz-Video mit Bildern vom Ostzugang. Offenbar sind die Filmer nicht auf das Gelände gegangen, obwohl sie schon kurz davor waren!

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52) sauferskin
Loveparade XXX
. http://www.youtube.com/watch?v=UIxOThcPzkI
Rampe – Sicht auf Treppe

Womöglich lässt sich dieses qualitativ schlechte Teil sogar syncen. Mal sehen …

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Der erste Teil von SlayerPlayer1989 ist bei uns auch noch nirgends erwähnt:

53) SlayerPlayer1989
Loveparade 24.07.2010 in Duisburg – Im Tunnel bevor alles begann
. http://www.youtube.com/watch?v=uwOiih6_xcs
Tunnel – Osttunnel

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54) swyrwas
Love Parade 2010 Duisburg 2.mp4
. http://www.youtube.com/watch?v=870afiU15ME
Stadt – Ambulance Truck

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55) The16Hour
Loveparade 2010 – Der besagte „Tunnel“
. http://www.youtube.com/watch?v=ZsaW6ua6Bc8
Zugangswege – nahe Autobahn, sehr früh

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56) TheBlauerblitz
21 Tote auf der Loveparade
. http://www.youtube.com/watch?v=8j8NyMZQfxY
außerhalb LoPa – Kommentare von Besuchern

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Die folgenden beiden sind von ’ner slowenischen (!) Videoplattform!

57) TiestoNo1
LOVE PARADE-PODRLI SMO OGRAJO NI BLO DRUGE
. http://frendiinflirt.24ur.com/Sokol/video/LOVE+PARADE-PODRLI+SMO+OGRAJO+NI+BLO+DRUGE.htm?videoid=31628
Rampe – Ostböschung – Ordner helfen

58) TiestoNo1
LOVE PARADE SMO PREŽIVEL NA SRECO !!!
. http://frendiinflirt.24ur.com/Sokol/video/LOVE+PARADE+SMO+PREZIVEL+NA+SRECO+!!!.htm?videoid=31627
Rampe – Blick auf Container – 11 Sekunden

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59) UserUnknowable
Loveparade 2010 – Kurz vor dem Partygelände 1/3
. http://www.youtube.com/watch?v=0KU7a55B7oc
Nebenrampe – Leute klettern an Mauer hoch

60) UserUnknowable
Loveparade 2010 – Kurz vor dem Partygelände 2/3
. http://www.youtube.com/watch?v=mLGou8npJqg
Nebenrampe – Leute klettern an Mauer hoch

61) UserUnknowable
Loveparade 2010 – Kurz vor dem Partygelände 3/3
. http://www.youtube.com/watch?v=I892g5uHSWk
Nebenrampe – Leute klettern an Mauer hoch

62) UserUnknowable
Loveparade 2010 – Situation am HBF 1/2
. http://www.youtube.com/watch?v=HDnBXBBuJtU
Bahnhof

63) UserUnknowable
Loveparade 2010 – Situation am HBF 2/2
. http://www.youtube.com/watch?v=oHah9JelccI
Bahnhof

Die Qualität dieser Videos ist bescheiden, aber die Nebenrampenvideos sind freilich interessante Dokumente.

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64) vankickem
De Tunnel in Duisburg
. http://www.youtube.com/watch?v=fsAMuosl-f4
Tunnel – Osttunnel, mit Gegenverkehr, User-Zeiangabe 16:41

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65) xXwirschiiixX
Loveparade 2010 – Kurz vor dem Unglück 1
. http://www.youtube.com/watch?v=ViFWhNEoAbM
Tunnel – Westtunnel nahe Autobahn

66) xXwirschiiixX
Loveparade 2010 – Kurz vor dem Unglück 2
. http://www.youtube.com/watch?v=32e7MkUYqGg
Rampe

67) xXwirschiiixX
Loveparade 2010 -Kurz vor dem Unglück 3
. http://www.youtube.com/watch?v=fWqkjkVeW6Q
Rampe – Rampenkopf

Eine Serie in äußerst bescheidener Qualität. Wahrscheinlich gehen die sogar zu synchronisieren. Mal sehen, ob ich mir das antue …

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68) zwoachter
Loveparade 2010 Chaos
. http://www.youtube.com/watch?v=WMx661v7afE
Stadt – nachts, Buswarteschlange

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Ich hab‘ in der WDR-Live-Schaltung 17:39-17:45 nochmal nachgesehen, ob man die Uhr von Thomas Bug da auch erkennen kann. Kann man zwar, aber die Uhrzeit lässt sich schwer entziffern (Außerdem verwirrt es etwas, weil er sie am rechten Handgelenk trägt). Am besten sieht man sie bei 03:35 und ich meine, es könnte schon so ca. 17:42 darauf sein.
Die WDR-Live-Schaltung „18:20“, wo zum ersten Mal vom Unglück berichtet wurde, ist daher ziemlich sicher tatsächlich gegen 18:00 Uhr gewesen. Die Uhr von Thomas Bug sieht man am besten bei 00:53~00:58, da ist es schon ca. 18:01, also Start ziemlich genau 18:00 Uhr.
Den Virtual Nights Float (Float 8 ) sieht man bei 01:53 – da ist er noch nicht vor der Hauptrampe – und dann nochmal bei 04:13 – da ist er noch nicht viel weiter.
Bei KleinerLeverkusener-24 ist dieser Float dann aber schon vor der Hauptrampe (zu erkennen am roten Luftschlauch), bei KL-25 bereits dran vorbei und der nächste Float (Brasil – Float 10) fährt vor. [Einen Float 9 gab’s offenbar nicht]
Er scheint dann eine Weile dort zu stehen, denn auch in KL-26 sieht man ihn dort noch und – wie Daphne schon feststellte – in berndsta-s3. Diese Videosequenz ist auf 18:11:20 gesynct und diese Zeit ist als relativ sicher zu betrachten (sie ergab sich aus den synchronisierten Sequenzen -s1 und -s2 und den eigenen Zeitangaben von berndsta – hier nachzulesen).

Das ganze mysteriöse Geschehen in KL-24 und KL-25 (Bildung einer massiven Polizeikette und Auflösung derselben) hat sich folglich zwischen 18:05 und 18:10 Uhr abgespielt. Weil Float 8 um 18:04 noch nicht vor der Hauptrampe war, ist sogar anzunehmen, dass KL-24 frühestens 18:06 entstand.
Ich hab‘ auch schon versucht berndsta-s3 mit einem der Videos von KleinerLeverkusener (KL-24 bis KL-27) zu syncen, bislang erfolglos. Man sieht in berndsta-s3 ab etwa 02:50 eine auffällige Gruppe von 5~6 Personen mit gelben T-Shirts, die ich beim KL nicht entdecken kann.
Was den Lautsprecherwagen betrifft: Der muss dann noch vor 18:00 Uhr die Rampe hochgefahren sein, zunächst bis vor das erste Firmenschild („Layher“), wo man ihn in der WDR-Liveschalte (01:09~01:22) sieht. Anschließend (18:05?) muss er weitergefahren sein bis zum zweiten Firmenschild, dort wo die Polizeikette bei KL-24 zu sehen ist (18:06?).
Als sich die Polizeikette auflöst (18:08?) fährt er wieder herunter, bis zu der Stelle, wo man ihn am Ende von KL-25 sowie in KL-26, KL-27 und berndsta-s3 sieht.

Meine vorläufigen Vermutungen:
18:06 KleinerLeverkusener-24
18:08 KleinerLeverkusener-25
18:10 KleinerLeverkusener-26
18:11 KleinerLeverkusener-27

Ich hatte den KleinenLeverkusener vor fast genau einem Jahr (04.12.2010) mal angeschrieben wegen seiner Zeiten, aber leider nie eine Antwort bekommen.

Dieses Video von Kl.Lev. muss kurz vor berndsta von 18:11 Uhr aufgenommen worden sein. Man beachte Truck Nr. 10.

Nee, das macht alles keinen Sinn… vergl. Truck Nr 8 bei Kl.Lev. 24 & 25 und dem WDR… bin ratlos 😦

Ich hatte die Hesekaja-Bilder irgendwann auf exif -1 Minute festgelegt… frag mich jetzt nicht mehr warum und wieso 😉 Aber Du hast recht, es scheint eher -2 Minuten zu sein. Werds abändern.

Das Video von MrInDaFaCe2010 ist identisch mit dem von paulpanter100, welches ich hier bei ca. 17:40 Uhr einsortiert hatte.
Auch aus anderen Videos nach dem Unglück wissen wir, dass da immer Leute auf der Rampe herumliefen, teilweise mögen es Heimgänger gewesen sein, teilweise vielleicht auch „Ziellose“ (die in das Geschehen involviert waren und nun unschlüssig waren, wohin sie nun gehen sollen: zur Party oder nach Hause).
Bei MrInDaFaCe2010 00:20 sind Spuren einer Polizeikette sichtbar, die aber ganz offensichtlich sehr durchlässig ist.
Ob nun 17:40 oder 17:45 ist nicht so entscheidend, denn es gibt es ja noch das Foto von BruderHesekaja, das von 17:48 (*) ist, welches ebenfalls jede Menge Leute auf der Rampe zeigt und wo der Lautsprecherwagen noch immer unten am Container steht.

Wenn die WDR-Live-Schaltung tatsächlich schon um 18:00 Uhr war, dann müssen sich folgende Ereignisse dazwischen in allerkürzester Zeit abgespielt haben:
– Lautsprecherwagen fährt nach oben (borisengin-5)
– Rampe wird durch massive Polizeikette komplett abgeriegelt, Rampe ist fast leer (KleinerLeverkusener-24)
– Rampe wird wieder geöffnet, Polizisten und Lautsprecherwagen gehen bzw. fahren nach unten (KleinerLeverkusener-25)

Das ist äußerst mysteriös. Wieso wurde da alles kurzfristig abgeriegelt und dann doch wieder freigegeben?

———
(*) Ich hatte nie gefragt, wie Du auf die Uhrzeit 17:50 gekommen bist. Habe nochmal selbst recherchiert.
Bild 30 zeigt eine Uhr: 14:10, Exif 14:12:12
Bild 35 zeigt ebenfalls eine Uhr: 14:28, Exif 14:30:36
Bild 84 hat Exif 17:50:45 und ist daher eher von 17:48
Macht allerdings nun keinen so großen Unterschied.

Polizei- und Ordnerkette 17:40 Uhr
https://picasaweb.google.com/110575470633684946132/Loveparade2010#slideshow/5500354338958600530

17:43 Uhr
https://picasaweb.google.com/110575470633684946132/Loveparade2010#slideshow/5500354422725542290

Dieses Foto ist lt. exif von 17:56 Uhr
http://twitpic.com/2894h4/full

Dann muss dieses wohl kurz vorher entstanden sein, also 17:55 – 17:56 Uhr.
– http://www.derwesten.de/img/incoming/crop6074325/7888503910-cImg0273_543-w656-h240/Loveparade-Duisburg-Kritik-Polizei.jpg

Dann ist kleiner Leverkusener der Position von Truck 7 zufolge evtl von 17:57 Uhr? Was meint ihr?
– http://youtu.be/Ea7tzFBCj-w

Sorry, war der falsche Link > nu ists richtig. Danke PB 🙂

Allerdings haben Heimgänger schon früher die Rampe passiert
ca. 17:45 http://youtu.be/KajuEWjrLxQ
Lautsprecherwagen noch am Tunnel

… deshalb hab ich es im Orte-Artikel auch auf ca. 17:55 Uhr eingeordnet. 😉

Nach meinem bisherigen Wissensstand war die erste Live-Meldung über das Unglück im WDR um 18:20 Uhr.
Als ich vor über einem Jahr den Heimkehrer-Artikel schrieb, kannte ich den ARD-Upload bei YouTube nicht (wo die Zeit ja in der Überschrift steht) und hatte das über eine andere Quelle herausgefunden:
http://www.news.de/medien/855066585/ich-sehe-einen-tunnel/1/

Ich hab gerade den YT-Kommentar von TheMsSzilla zum ARD-Upload gelesen. Gut beobachtet mit der Uhr von Thomas Bug! Demnach war es doch erst 18:00 Uhr?!
Könnte es aber auch sein, dass …
a) seine Uhr falsch ging, oder dass …
b) die Mitteilung der Kommentatoren aufgezeichnet und 20 Minuten versetzt gesendet wurde?

a) ist natürlich fast ausgeschlossen. Thomas Bug wird seine Uhren nicht bei Woolworth kaufen. Und eine präzise gehende Uhr ist für einen Kommentator/Moderator wichtig. Das wäre ein zu blöder Zufall, dass das Ding gerade jetzt versagt.

b) wäre schon eher denkbar. Dann wären meine geschätzten Zeitangaben im Heimkehrer-Artikel falsch. Das Video von KleinerLeverkusener, welches die Wiederöffnung der Hauptrampe zeigt muss schon vor 18:00 Uhr entstanden sein und nicht erst 18:05.

Ach… ich dachte, die Zahlen seien im Interview mit Pocher gegen 17:36 Uhr verkündet worden…
der WDR berichtete gegen 18:00 Uhr erstmals von Toten & Verletzten. Ich glaube nicht, dass die zuvor informiert waren. Selbst der Krisenstab soll ja bis ca. 17:15 Uhr von nichts gewusst haben. Das berichtete jedenfalls Spiegel TV. Und von 16:55 – 17:12 Uhr gab es eine Telefonkonferenz:
Rechtsanwalt Berstermann:
„Dort wurde auch weiter intensiv über Maßnahmen diskutiert. Zu diesem Zeitpunkt – die ging bis 17:12 Uhr – war den Beteiligten noch gar nicht bekannt, dass überhaupt etwas passiert war.“

http://www.youclubvideo.com/video/120693/loveparade-2010-hd
Loveparade 2010 HD

Es handelt sich um einen sechsminütgen Mitschnitt der WDR-Liveübertragung. Die Moderatoren sind noch gut drauf, blödeln herum, unterhalten sich über allerlei Nichtigkeiten und preisen die Loveparade als das Event des Jahres.

Das ist insofern makaber, weil dieser Mitschnitt nämlich zwischen 17:39 und 17:45 entstand, als das Unglück bereits geschehen ist!
(erste Zeiteinblendung bei 02:03 –> 17:40:56, Start also 17:38:53, Ende bei 06:04 = 17:44:57)

Catherine Vogel bewundert bei 03:30 (17:42:23) die Arbeit der Floatsicherer: Wenn man hier unten guckt, wo diese 15 Floats fahren, dann find ich, die, die die meiste Arbeit machen, sind die, die die Floats absperren …
(btw: das ist auch eine Leistung: Einen Satz zu bilden, wo sechsmal das Wörtchen „die“ vorkommt und zwar zweimal jeweils dreimal am Stück hintereinander!)

Und dann kommts: Thomas Bug bei 03:49 (=17:42:42):
Ja, das machen sie sehr gut, deshalb können wir auch bisher sagen, ist das ’ne Veranstaltung, bei der wir heute zumindest noch von keinen größeren Zwischenfällen gehört haben. Auch das ist ja mal wichtig zu erwähnen.
Wir hatten das Problem, das natürlich wenige noch um diese Uhrzeit aufs Gelände kommen, denn es gnubbelt sich vorm Haupteingang. Wir haben natürlich auch das Problem am Hauptbahnhof – auch darüber haben wir euch informiert – aber ansonsten glaub ich, hält sich alles soweit in Grenzen.

Mehr als zwei Stunden zuvor (15:33) hatten die WDR-Kameras beobachtet, wie oberhalb der Westböschung die Zäune niedergerissen worden, eine Stunde zuvor (16:49) war während des Interviews mit Rainer Schaller zu sehen, dass Leute an Lichtmasten hochklettern.
Wussten die Moderatoren wirklich nichts? Ich habe das subjektive Gefühl, dass Thomas Bug zumindest etwas ahnte. Sein Satzbau ist etwas unkontrolliert, er wirkt nervös. Seine Behauptung diente womöglich bloß der eigenen Beruhigung.

Im nachhinein kurios ist auch noch die folgende Passage.

04:12 (=17:43:05)
Thomas Bug: Wir warten übrigens nach wie vor noch auf die offizielle Zahl, die sollte der Bürgermeister ja eigentlich vor wenigen Minuten …
Catherine Vogel: 17:30 Uhr sollte sie eigentlich kommen, aber ääh …
Bug: Wenn wir sie haben reichen wir sie gleich an euch weiter.
Vogel: Ja, und es wird glaub ich momentan einfach noch gezählt

Catherine Vogel fängt dann aus Quatsch auch noch zu zählen an 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ….
Das hätte sie sicher gelassen, hätte sie gewusst, dass man andernorts zur selben Zeit schon die Leichen zählt ….

Die beiden Herren mit den lustigen Hüten sind bei ÜK15 ab 16:36 Uhr in der Bildmitte zu erkennen. Auch bei tonipro1 um 16:37 Uhr kann man sie bei 0:17 erahnen.

Und hier die zweite Welle von DokuNaut2nd. Alles Aufnahmen aus der Stadt (Bereich Sternbuschweg/ Grabenstr./ Koloniestr. / Neudorfer Str.) nach 18:00 Uhr. Daphne wird’s freuen 🙂

11 http://www.youtube.com/watch?v=RtvlDCDhQ2E 18:13 Uhr 22,10 sec Stadt (Sternbuschweg)
12 http://www.youtube.com/watch?v=FiUhYbJXMkI 18:15 Uhr 06,24 sec Stadt (Sternbuschweg)
13 http://www.youtube.com/watch?v=LhJR2Cr25xc 18:19 Uhr 12,00 sec Stadt (Sternbuschweg)
14 http://www.youtube.com/watch?v=ShewQHx5tNQ 18:20 Uhr 18,20 sec Stadt (Sternbuschweg)
15 http://www.youtube.com/watch?v=20q9jGl4AvQ 18:20 Uhr 19,01 sec Stadt (Sternbuschweg)
16 http://www.youtube.com/watch?v=QHb8RTUYmhM 18:21 Uhr 15,03 sec Stadt (Sternbuschweg)
17 http://www.youtube.com/watch?v=pMD8FyJNTyk 18:33 Uhr 32,23 sec Stadt (Neudorfer Str.)
18 http://www.youtube.com/watch?v=I2Z_ufZZSkM 18:37 Uhr 42,06 sec Stadt (Neudorfer Str.) [4 Szenen]
19 http://www.youtube.com/watch?v=C7odicKliHM 18:53 Uhr 13,19 sec Stadt (Koloniestr.)
20 http://www.youtube.com/watch?v=6GVrjLaIZxQ 18:54 Uhr 07,11 sec Stadt (Koloniestr.)
21 http://www.youtube.com/watch?v=LF4lhYVDimU nach 19:04 Uhr 23,04 sec Stadt (Koloniestr.) [2 Szenen]
22 http://www.youtube.com/watch?v=CW4ciMDPd-w nach 19:04 Uhr 43,07 sec Stadt (Koloniestr.)
23 http://www.youtube.com/watch?v=OFhRToIsGg8 nach 19:04 Uhr 11,09 sec Stadt (Sternbuschweg?)

Ich hätte nichts dagegen, wenn mal so ’ne Welle mit Aufnahmen von der Rampe zwischen 17:00 und 18:00 Uhr käme … 😉

Sicher hätte das vom Veranstalter kommen müssen, zumal es ja auch auf den Trucks Security gab… wenn ich mich recht erinnere. Das ist eben auch die Frage: Inwieweit standen die Ordner auf den Wagen in Kontakt mit wem? Irgendeinen Kontakt muss es ja gegeben haben, da die Wagen ja zwischendurch mehrmals gestoppt wurden.

… hätte er … ja sagen können, dass es auf dem Gelände noch genügend Platz zum Abfeiern gibt und die Leute dazu auffordern können, den Eingangsbereich freizumachen und sich besser zu verteilen.
OK, aber die Hauptverantwortung bleibt natürlich beim Veranstalter. Der hätte den DJs sagen müssen, dass sie solche Infos an die Leute geben sollen.
Und obwohl ja genug Überwachungskameras auf dem Gelände waren und man die unheilvolle Entwicklung voraussehen konnte, geschah von oberster Stelle ganz offenbar … nichts!

Nun ja, was hätte er denn anderes sagen oder tun sollen …?

Anstatt da irgendwelche Mätzchen zu machen, die die Leute eher zum Verweilen animieren, hätte er (und andere schon zu einem viel früheren Zeitpunkt) ja sagen können, dass es auf dem Gelände noch genügend Platz zum Abfeiern gibt und die Leute dazu auffordern können, den Eingangsbereich frei zu machen und sich besser zu verteilen. Ob die Leute das dann auch tatsächlich gemacht hätten, ist die andere Sache. Ich hätte die Besucheransprache über die Trucks allemal sinnvoller gefunden als das „Pusher-Konzept“, was möglichweise noch zu körperlichen Auseinandersetzungen geführt hätte, wäre es tatsächlich angewandt worden.

@Conrad
Zu dem Zeitpunkt, wo die Durchsage kommt, befindet sich der Sunshine Live Float (Float 15) noch nicht vor dem Rampenkopf sondern links davon, vor dem längsten Ausläufer des Bahnhofsgebäudes, also zwischen beiden Rampen.

Ich habe jetzt herausgefunden, dass das Video GASY1982 um 15:08:09 beginnt (genauer Sync demnächst), die Durchsage ist also um 15:14:20 Uhr.

Die Lage des Floats zu dieser Zeit ist gut in Überwachungskamera 12 (15:00-15:20) zu sehen, hier ein Screenshot von 15:14:25.

Hätte man die Leute im Video von GASY1982 aufgefordert, weiter nach vorn zu gehen oder mitzulaufen, hätte man sie vor den Rampenkopf geschleust. Insofern hat der DJ eigentlich alles richtig gemacht.

@Daphne
So sehr ich auch für eigenständiges Denken und Handeln bin, birgt es ja immer auch die Gefahr, dass man aus seiner beschränkten Sicht etwas veranlasst, was dem Gesamtkonzept widerspricht oder dass man etwas tut, dessen Folgen man gar nicht abschätzen kann.
Das Gesamtkonzept der Lopa war nicht schlüssig, deshalb war „Mitdenken“ kaum möglich. Eigenständiges Denken und Handeln hat z.B. die Polizei mit ihren operativen Maßnahmen (Sperren innerhalb des Veranstaltungsgeländes) versucht – mit den bekannten Folgen (Aufstauen und anschließendes Zusammenprallenlassen von Besucherströmen).

Was der DJ in Chamaelion75 sagt, habe ich erst gar nicht verstanden. Dies ist aber offenbar die gleiche Stelle wie diese hier: erhan28. Da verstehe ich es:

„So wir begrüßen ganz herzlich die Leute am Eingang. Geht’s euch gut“

Nun ja, was hätte er denn anderes sagen oder tun sollen …? Zum Mitlaufen auffordern? Dann hätten womöglich die Leute hinter dem Float den Rampenkopf erst recht zugestopft. Dem einzelnen DJ kann man sicherlich nichts vorwerfen.

Klar, obwohl das bei dem Getümmel da oben wohl auch schon egal war… was ich nicht begreife… die Leute auf den Floats hatten an der Stelle den besten Überblick, kriegen aber scheinbar noch nicht mal den Versuch gebacken, die Situation zu entschärfen. Eigenständiges Denken und Handeln > Fehlanzeige.
Noch son Beispiel von 15:43 Uhr
> http://youtu.be/zC1HDtQXJ8c?t=10s

Aber diese Durchsage (mit der Bitte des Nach-hinten-Gehens) bewirkt doch, dass sich die Menschenmenge auf dem Rampenkopf noch mehr verdichtet bzw. der Rampenkopf noch mehr verstopft, oder? Genau an dieser Stelle sollten doch die Leute von den (nicht vorhandenen) Ordnungskräften nach rechts gepusht werden, um sich besser an der Float-Strecke zu verteilen. – Diese Durchsage scheint mir ein Beleg dafür zu sein, dass selbst die Leute auf den Wagen, die immerhin über Mikrophon-Anlagen verfügten, vom offiziellen Konzept der „Massen-Führung“ nichts wussten. – Oh mein Gott, die miese Organisation der Loveparade betrifft wirklich jedes Detail!!

Jupp, hat er 😉

01 http://www.youtube.com/watch?v=_F79Mi_Mu9s 13:04 Uhr 19,05 sec TO
02 http://www.youtube.com/watch?v=_rep6SVDuUo 13:06 Uhr 17,21 sec TO
03 http://www.youtube.com/watch?v=98SrZaSegN4 13:07 Uhr 04,11 sec TO
04 http://www.youtube.com/watch?v=kTYmmTEeBxg 15:19 Uhr 31,16 sec VK
05 http://www.youtube.com/watch?v=R6pNr3vLngQ 15:55 Uhr 02,23 sec RM
06 http://www.youtube.com/watch?v=qNObSjQLY7A 15:56 Uhr 04,04 sec RM
07 http://www.youtube.com/watch?v=AYlnvGId-7o 15:57:27 Uhr 07,07 sec TO
08 http://www.youtube.com/watch?v=JlF5wwsdgHM 16:24 Uhr 30,23 sec Stadt (Sternbuschweg)
09 http://www.youtube.com/watch?v=ybNyv9Kb7v8 16:24 Uhr 20,12 sec Stadt (Sternbuschweg)
10 http://www.youtube.com/watch?v=KY7Ml7rwuEQ 18:11 Uhr 10,20 sec Stadt (Sternbuschweg)

Video 07 hat er also gleich schon gesynct (ü-kam16 15:57:28 = DokuNaut2nd-07 00:00:01) und die Syncsituation im Video selbst mit einem roten Kreis markiert (Frau hält Handy ans Ohr). Es ist in seinem Video zwar an der Grenze von 00:00 auf 00:01, aber ich hätte es auch so gesynct.
Wenn das alle so machen würden, hätten Lopachron und ich nichts mehr zu tun. 😉

Die ganze Art und Weise (präzise Zeit- und Ortsangaben, sogar ein Syncpunkt) lies mich gleich vermuten, dass der Einsteller unseren Blog kennt und die Sachen gezielt für uns hochgeladen hat.

Und so war es auch, siehe den Kommentar im Channel von DokuNaut2nd:
Soeben die ersten 10 Sequenzen für —-> http://loveparade2010doku.word­press.com hochgeladen!
Gruß an Daphne!?

http://www.mypott.de/album/view/aid/24

Luftbilder und Luftvideos (!) von WIRSINDDASRU (Jörg Ehms)

3 Luftbilder
Luftaufnahme Loveparade 2010-1
Luftaufnahme Loveparade 2010-2
Luftaufnahme Loveparade 2010-3

und 2 Videos
Überflug der Loveparade 2010-1
Überflug der Loveparade 2010-2

In den Thumbnails steht, dass die Bilder Auflösungen von 4000×3000 bzw. 3840×2160 hätten, ich weiß aber nicht, wie man das rauskitzeln kann (die sind als Flash eingebettet).
Bild 1 ist das, welches der WDR für sein zoombares Luftbild verwendet hat (beachte Positionen der Floats und des Zuges auf den Bahngleisen). Es ist auch hier veröffentlicht und auch das ist ein Auszug daraus.
In Bild 2 sieht man 2 RTW vor dem Container, in Video 2 ist außerdem m.E. der Lautsprecherwagen zu sehen (der bei TylerDurdon1986 ab 01:22 [ca. 17:33 Uhr]einfährt). Bilder und Videos sind daher vermutlich zwischen 17:30 und 17:35 entstanden; dies bestätigt die Angabe des WDR (17:20~17:40 Uhr), was Daphne schon vor fast einem Jahr hier recherchiert hat.

Bös hatte die Bilder auf mypott.de offenbar schon vor mehr als einem Jahr entdeckt (siehe hier), aber mir ist das damals völlig entgangen. Da er zudem nichts von den Videos schrieb, wollte ich das nicht unerwähnt lassen.

Beide Videos sollen am 25.07.2010 hochgeladen worden sein.
Gestern hatte das 1. Video ca. 16 Zugriffe und das zweite 9, mittlerweile sind es 29 bzw. 21 – was ja schon darauf hindeutet, dass sie erst jetzt entdeckt worden sind.
Ich kann mir das nur so erklären, dass sie bisher vielleicht den Status „privat“ oder „nicht gelistet“ hatten und der Urheber sie erst jetzt freigegeben hat..

ThePipoo1-2 kann ich zwar nicht exakt synchronisieren, aber die ungefähre Zeit lässt sich einfach ermitteln. Dem Filmer begegnet im Tunnel ja die Bulli-Kolone der abrückenden 1. Schicht. Anhand ÜK 16 schätze ich mal, das erste Auto der Kolonne erreicht ihn um ca. 15:32:30, folglich beginnt ThePippoo1-2 ca. 15:32 Uhr

– http://www.npx-photo.com/bilder/2010/Loveparade_2010_240710/images/Loveparade_333.jpg

Zugang Ost http://youtu.be/SMsB3BapE6M
Osttunnel http://youtu.be/fjCMayblp60

Der Sync-Manager meint, dass Du es ganz genau erwischt hast. 🙂

Zumindest, was ÜK 15 betrifft. Man könnte auch mit ÜK 13 syncen: Junger Mann in hellblau mit Umhängetasche legt Hand auf Oberarm eines Mannes in dunkelblau/violett
ÜK 13: 15:23:47 / GiBlaAa-1 01:06
–> Start GiBlaAa 15:22:41

Ich denk dann mal, wir nehmen Deinen Sync, weil Du es als erste entdeckt hast. Wird dann Sync(464).

Ich hatte das Video vor kurzem auch schon am Wickel, hatte aber zunächst nichts gefunden. Wollte es mir demnächst nochmal genauer ansehen, aber nun warst Du schneller. 🙂

Sync(464)

GiBlaAa-1 0:30
Karierter Typ Herr nimmt linken Arm hoch
> auch zu sehen bei ÜK15 um 15:23:13 Uhr
> Start = 15:22:43 Uhr
was meint der Sync-Manager? 😉

Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB

Westtunnel & untere Rampe & obere Rampe > ohne Zeitangabe
GiBlaAa
– http://youtu.be/u7fteZTo-pc
– http://youtu.be/etmON2ubeJM

Das Video von oxxxpanicxxxo ist auf jeden Fall auch nach 16:40 Uhr aufgenommen. Beim Rundumschwenk am Anfang sieht man nämlich, das da keine Brezelbude mehr steht. Ich bin mal im Eiltempo die Aufzeichnungen von ÜK14 durchgegangen: Bis 15:21:55 stand die erste Brezelbude auf dem Bügersteig, dann wurde sie weggerollt. Um 15:35:50 wird eine andere Bude in der Nähe (auf der Straße vor dem Bürgersteig) aufgestellt, die vom Westtunnel her kam.
Ab 15:38:05 kommt eine dritte Bude von der Autobahnbrücke her (kann auch sein, dass es wieder die erste Bude ist, die zurückgekommen ist). Die beiden Buden werden „fliegend“ ausgetauscht, die neue (alte) Bude nimmt ihre endgültige Position um 15:38:50 ein und bleibt dort bis zum Ende der Viddeoaufzeichnung um 16:40:00 stehen.

Nur in der Zeit zwischen 15:22 und 15:35 stand dort also keine Bude, doch zu diesem Zeitpunkt befanden sich noch keine Leute auf den Böschungen und auf dem Tunneldach.

Die letzte Brezelbude sieht man noch in den Videos (Zeiten nach Lopachrons Startzeit-Schätzungen):
RippkomNox-s1 bis 00:23 (16:40:35 + 00:00:23 – 00:00:12 = 16:40:44)
partykrash-1 bis 00:25 (16:40:37 + 00:25 = 16:41:02)

Bei TheAproxx-2 kann man sie bis zum Ende nicht sehen (16:40:10 + 00:01:03 = 16:41:13), d.h. sie muss noch an ihrem Platz stehen.

Als borisengin die Stelle passiert, ist die Bude dann schon weg, sie kam ihm nämlich bei 01:17 vor der Autobahnbrücke entgegen. Wiederum nach Lopachrons Schätzungen wäre das um (16:39:57 + 00:01:17 = ) 16:41:14 gewesen, was freilich nicht ganz sein kann, denn bei TheAproxx-2 war sie ja noch eine Sekunde vorher noch nicht mal beim Anrollen. Vermutlich ist borisengin-3 dann doch ein bisschen später entstanden, ich schätze mal eine halbe Minute. Dann fand borisengin’s Begegnung mit der Brezelbude ca. 16:41:45 statt (und sein Video begann 16:40:30).

oxxxpanicxxxo könnte demzufolge von ca. 16:42 sein.

Es stehen noch Leute auf den Böschungen und der Tunneldecke. Aber nicht mehr lange: Als datzikgernoejoa-2 die Stelle passiert, ist da keine Menschenseele mehr und dieses Video ist von ca. 16:50 Uhr, da sein (bzw. ihr) nächstes Video datzikgernoejoa-1 von lopachron hier auf 16:53 geschätzt wurde.

Wieder so ein verpixeltes Westtunnel-Video 😦
– http://youtu.be/fQHqUsBT0So
von oxxxpanicxxxo

Kodak Bilder = + 2h 4Min 15Sek
Canon Bilder = – 1Min 08Sek

Interessante chronologisch zuordnungsfähige Kommentare bei Pablo Mora:
– Anreise Osttunnel
16:31 First people climbing the ladder.
16:34 After crossing the tunnel, in the bottle neck.
– No one knew what was going on or where to go, so we started heading towards the other tunnel.
ca. 16:40 So we realized that trying to go back in the tunnel was a bad idea. (Westtunnel)
– It was getting crowed, some people were crying, screaming, fighting, but most of us were still having fun.
16:50 At this point I realized that we should leave. It was getting very crowded. (Bild-Sync SunnyNRW1979-1 01:04 = 16:50:29, ca. 1,5 Minuten nach Bullivorfahrt)
– We decided to climb this metal ladder. This picture was taken a couple minutes before the stampede, and we were lucky to start moving towards the ladder otherwise we would have been stuck in the centre of the stampede.

Album von Tudor Herman
https://picasaweb.google.com/101327967369809041135/DuisburgLoveParade#
Entsprechend der Armbanduhr auf Bild 4 exif minus 58 Minuten, oder?

„Die Bilder der Duisburger Loveparade haben sich ins Gedächtnis gebrannt. Stimmen und Eindrücke zwischen 15.47 Uhr und 17.37 Uhr zeigen, wie aus einem Fest ein Unglück wird. Momentaufnahmen der letzten Loveparade.“
Von Wlada Kolosowa und Charlotte Potts

Nochmal Westtunnel von diejeman, Zeitangabe 16:30 Uhr
– http://www.youtube.com/watch?v=XKY_D_hINZg
Man erkennt nich viel… aber der guten Ordnung halber solls trotzdem nicht fehlen…

Dein Eindruck hat Dich nicht getäuscht, broken2611 ist nun hier gesynct und beginnt 16:36:55.

Ha Daphne,
Die beide Video’s habe ich gerade etwas wie 25 mal in ’slow motion‘ abgespielt, aber ich sehe keine ähnliche personen: nicht dieselbe Kleider, nicht dieselbe Blumen im Haaren, nicht dieselbe Taschen, Schuhe, Stiefel, kein gleiche Körperhaltung… Es kann täuschen… Das ‚Gesang‘ von 25 sec (TheAprox) *kann* (=nicht unbedingt) gleich sein an 12 secunden Broken2611…

(Oft nutze ich das Audio nicht, aber hier ist es kein Hilfe-rufen und kann ich es 25 mal anhören ;-))

Gut beobachtet, lopachron! Ich wusste über unseren internen Admin-Kommunikationskanal schon gestern von dem stargazers-Video und hatte mich bereits an die Synchronisation gemacht.

Wir beide kommen trotz völlig anderer Beobachtungen auf die gleichen Ergebnisse!

Meine ausführlicher Beschreibung habe ich inklusive Deiner Beobachtungen im Zeitstrahl-Artikel kommentiert. Das ist besser so, falls wirklich mal jemand im Zeitstrahl auf die Beschreibungs-Links klickt, da muss nämlich nicht immer eine komplette neue Seite geladen werden. 🙂

Klaubauter0815-s1 muss also wieder auf die Zeit korrigiert werden, die er schon mal durch Deinen Ursync mit Pizzamanne-1044 hatte. Mann, warst Du schon damals gut!

Yo, ik zie het! 😉

Hm, ne, die auffällige Person ist m.E. schon orange gekleidet. Aber die Person über und das Mädchen unter der „orangenen“ Person sind pink bzw. lila gekleidet – wobei die obere Person wohl doch eher lila als pink gekleidet aussieht. 😉

Ah, it is Pink, not Orange, welldone Lopachron!

SYNC mit klabauter08′-s1

Sync(340)
stargazers666 00:01 entspricht klabauter08’s1 00:42: Typ in schwarz auf dem Dixie & am Schild setzt zum Schluck aus der Flasche an.

Sync(339)
Wobei ich sagen würde: Geschätzte stargazers666 00:05 entspricht DieBramme 00:52: Personen in pink (links des Mastes) und blau (rechts des Mastes) steigen auf Mauer.

Somit stargazers666 = 16:47:17 und klabauter08′-s1 = 16:46:36 (pizzamanne1044 08:45 = klabauter08′-s1 = 00:31)

Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB

Danke Daphne!
Als ich das schnell vergleiche mit das erste Frame von MrBruurs und mit 00m13s von Gulaschtruppe, dan sehe ich da auch ein typ in Orange-T-shirt am Lichtmast:

– http://www.jolie.nl/weblog/images5/sync-stargazer.jpg
Ich bin nicht sicher, die (Kleider von) andere Leute am Lichtmast kann ich nicht exakt identifizieren

MrBruurs kann ein par secunden später sein, und Gulaschtruppe ein par secunden früher/zuvor…

Aber wir brauchen mehr Hinweisen/ Anknüpfungspunkte um sicher zu sein..

Ne, leider nicht.

Deathparade kommentiert zu seinem Video auf YouTube:

Die deutsche Presseagentur hat meine Videos und mein Interview zusammengeschnitten. Ist super geworden finde ich.
Geht mal auf Express.de und dann gebt einfach in der Suche „Augenzeuge Tobias T.“ ein. Mein Gott, zittert meine Stimme!!!

So hab ich es auch in Erinnerung. Das Video mit dem Telefonkommentar war eine Zeit lang auf http://www.express.de zu sehen, ist aber mittlerweile längst entfernt worden (dies war der Direktlink).

Bad Nauheim TV hatte das dann bei YouTube eingestellt, aber inzwischen auch wieder rausgenommen.

Die Videoaufnahmen in dem Beitrag waren ausschließlich von deathparade2010 (neben dem bekannten Rampenvideo gibt’s noch ein Tunnelvideo) und er kommentiert in der Tat mit etwas zittriger Stimme. (Die Umsetzung von peterpan9998 finde ich jedoch ziemlich geschmacklos und der Situation wenig angemessen)

Ah, ok. Danke 🙂

Das ist aus deathparade2010 – und das ist übrigens auch derjenige, der da spricht. 😉
(Ein TelefonInterview mit ihm und diesen Bildausschnitt gab es mal auf n-tv oder einem anderen Sender…weiß gerade nicht mehr genau, welcher es war)

Genau, Daphne und PB, hier auch!

(Bytheway, Wirklich schön zu sehen, PB, dass es noch Leute gibt die HTML-code verstehen!
Damals sagte ich oft zu Studenten, ‚verwende Height- und Width-attributes‘ da sonst die Seite langsam ist, aber heute denkt man dass das CMS das korrigiert.. Leider nicht, leider gibt es noch immer viel manuell Codierung ;-/)

Ich klicke selten auf solche Buttons wie „Gefällt mir“ oder „Gefällt mir nicht“ oder „XYZ will Dein Feund sein“ usw. usf.
Man weiß ja nicht, was da alles passiert …

Nun gut, da Du schon seit einem Jahr (!) meine Freundin sein willst, bist Du es nun. Ich habe es „genehmigt“. 🙂 🙂

Da das Laden der Bilder länger dauert und nicht in allen Fällen die Bildgröße im HTML-Code angegeben ist, „springt“ der Text mehrmals während des Ladens der Seite.
Das führt dann u.U. dazu, dass man nicht bei dem Kommentar landet, den man eigentlich lesen wollte.

Wenn ich mal Zeit habe, gehe ich alle Artikel mit Bildern durch und lege die Größe fest. 😉

Es ist der normale Artikel-Link… aber das passiert mir z.B. ständig beim Öffnen neuer Kommentare der Bilder-Seite… da lande ich auch irgendwo mittendrin und muss den neuen Kommentar nochmal anklicken.

„Und hinter Dein Link lese ich PB’s Meine Exkursion zum Loveparade-Gelände in Duisburg“

That (PB’s Meine Exkursion zum.. etc) is exactly what my Browser opens when I click on your Link…. 😉 It is probably a weird thing of the Browser trying to resolve the URL/large page.. Vielleicht ist das Navigationssystem dieser Website ist ein bisschen überlastet, da diese Website enthält heute so viele Informationen.. 🙂

Ich werde einfach den twitpics von twitteruser @ReinerGoetzen speichern*, so werde ich sie wieder finden *(without republishing of course)

Haha – ich wollte damit nur sagen, dass die Bilder nun in den Orte-Artikel eingefügt wurden 😉 verwursten = verarbeiten. A butcher verwurstet meat to sausages. Sausage = Wurst. LOL.

Hihi, ich bin verwundert was das bedeuten kann verwurstet 😀

Das neue das Wörterbuch, das ich vor 3 Wochen kaufte, sagt nicht was es sein kann.. Und hinter Dein Link lese ich PB’s Meine Exkursion zum Loveparade-Gelände in Duisburg — I watched it again, it is still interesting, but all I realised from watching it again, was that PB did not want to be my YouTubefriend: Pilsbierchen is still listed as „Invited Friend..“ tsssssk

😉

Polizeikette um 16:12:51 Uhr (ÜK13 – sofern ich richtig geschaut habe 😉 )

Ja, hast richtig geschaut. 🙂

Das Foto ist nur ca. 1 Sekunde nach meinem Sync(311) (Cybermaus1986-5 mit ü-kam13) entstanden. Man sieht hier noch die Flaschensammlerin, die Cybermaus1986 gerade passiert hat.

[cybermaus1986-5 im Zeitstrahl]

Haha 😀

Bei http://twitpic.com/4yc9w2 sieht man mal wieder sowohl die männliche als auch die weibliche Variante der Notdurftverrichtung

Dann ging die Uhr ja richtig 😉 Danke!
Das Bild zeigt nochmal, wie verschwitzt die Menschen waren…

http://twitpic.com/28bvwz entspricht klausmetzdorf-s11 02:22, d.h.
es ist 16:49:07 Uhr.

[klausmetzdorf-s11 im Zeitstrahl]

Die „Götzen-Bilder“ habe ich hier verwurstet.

Lichtmast 16:55 Uhr lt exif. Könnte lt der Armbanduhr auch ca 5 Min. früher sein. Hab aber keine Lust, das zu überprüfen 😉
http://twitpic.com/28bvwz

Karl-Lehr-/Grabenstr. ca 15:00 Uhr – ohne exif 😦
http://twitpic.com/28axnk

Feuerwehr am Nordeingang, ohne exif
http://twitpic.com/289ezn

Polizeikette um 16:12:51 Uhr (ÜK13 – sofern ich richtig geschaut habe ;))
http://twitpic.com/28kckm

16:13:00 Uhr
http://twitpic.com/28kh8d
http://twitpic.com/28kh8d/full

Treppe um 16:28:08 Uhr
http://twitpic.com/28kkud
http://twitpic.com/28kkud/full

Festnahme? um 16:57 Uhr
http://twitpic.com/28km5h
„people leave the stair“

http://twitpic.com/28vten
„bei nr 215 kurz nach 16 uhr. leute auf der a59..polizei reagiert mit reizgas oder ähnliches“

vier Minuten später:
http://twitpic.com/28vuqu
„nochmal A59 kurz nach 16 Uhr.“

15:29 Uhr
http://twitpic.com/4ycaer
http://twitpic.com/4yc9w2
in riesig
http://twitpic.com/4yc9w2/full

15:30 Uhr
http://twitpic.com/4yc9dn
http://twitpic.com/4yc9dn/full

http://twitpic.com/4yc8o9
http://twitpic.com/4yc8o9/full

Jepp, passt! 😀 Danke!

Nochmal genau hingeschaut:

In ÜK 15 16:00 bis 16:20 Uhr sehen wir:
Das Mädchen mit dem Zöpfen kommt von der Nebenrampe, es wird um 16:16:03 auf die Schultern gehoben (an der Nebenrampen-Mündung ganz rechts zu sehen), den Eingang zum Tunnel erreicht es gg. 16:16:55.
Aufgrund der schlechten Auflösung und der Staubschwaden verliere ich das Mädchen gegen 16:17:50 aus den Augen, bis dahin hat es noch nicht einmal ein Viertel der Tunnelstrecke geschafft.

In ÜK 14 16:20 bis 16:40 Uhr sehen wir:
Etwa um 16:20:16 kommt das Mädchen aus dem Schatten des Tunnels, etwa 4-5 m (aus unserer Sicht) rechts von der linken Tunnelwand entfernt.

gstamp76 steht bei seiner Aufnahme etwa in der Mitte des Tunnels. Da das Mädchen (besser gesagt sein unsichtbarer Träger) in der zweiten Tunnelhälfte vermutlich schneller vorankam, würde ich dann mal sagen, das Video von gstamp76 beginnt etwa 16:19 Uhr.

Du meinst die Person, die gegen 16:27:10 gerade erst den Tunnel erreicht?
Nee, niemals identisch. Diese Person hat kurze blonde Haare, etwas weißes an und ragt viel höher auf, als bei gstamp76.
Das Mädchen bei gstamp76 hat Zöpfe und etwas violettes an. In beiden Fällen denke ich, es sind Kinder.

Evtl ist das Video von 16:27 Uhr? Ganz am Anfang sieht man, wie eine Schultersitzerin an der Tunnelwand entlang getragen wird (hinter dem weißen Hut)… Könnte das die von 16:27:05 an der Nebenrampe sein? Siehe ÜK 15.
[video src="http://live.loveparade.com/fkxt76kdrf887t/videos/kameras/kamera15/hires/Kamera15_1620_1640.mp4" /]

Hut ab für diese schwierige Sync, Lopachron :D!

Die Antworten auf diesen Kommentar bezogen sich auf den vorläufigen Abschlussbericht des Polizeipräsidiums Essen und wurden in den Artikel Bewegungsmodell verschoben.

Weitere Kommentare bitte dort.

Danke PB, war auch nicht ganz einfach 😉

### Erst später dann, bei etwa 16:39:25 sehe ich sie ganz links aus dem Tunnel kommen. ###

Ehrlich gesagt, habe ich die Situation Stunde(n) früher bzw. zu spät (nach 16:40) eingeschätzt und habe einfach halber nur diese zwei „forsch“ gegen den Strom gehenden Jungs gesucht, welche optimalerweise genauso forsch irgendwann aus dem Tunnel raus kommen mussten. Bis ich sie dann doch noch, wie du, links aus dem Tunnel kommen sah bzw. dachte „die könnten passen“. Der Rest war ja dann Routine.

Das war mal wieder ’ne Meisterleistung, lopachron. Ich hatte gestern nacht auch schon geguckt, konnte aber nichts finden. Die Perspektiven sind ja so unterschiedlich, dass man oft – obwohl man genau weiß, wen man sucht – die Leute aus dem einen Video im anderen einfach nicht findet.
Ich hab die Dame mit den Krücken im Ü-Video einfach nicht gesehen …

Wäre ich auf den Blauen gekommen, hätte ich wohl die Stelle seiner Begegnung mit den beiden Weißen auch verpasst, weil ich diese beiden im Ü-Video eigentlich nur halbwegs vor der Begegnung erkennen kann. Erst später dann, bei etwa 16:39:25 sehe ich sie ganz links aus dem Tunnel kommen.

Das kommt mit dem nächsten Update als Sync(336) in den Zeitstrahl 🙂

„Zu Beginn von TheAproxx sieht man die Dame mit Krücken, sowie die links daneben. Vgl. Kamera 14 16:38:30.“

Na super… DU hast sie natürlich gefunden…genau an dieser Dame hatte ich mich nämlich auch orientiert… 😉 trotzdem danke 😀

Das erste Video ist von 16:38:30

Sync(336)
Vgl. Kamera 14 16:39:15 / TheAproxx 00:45: Die beiden Weißen gehen an dem Blauen mit weißer Kappe vorbei.

Zu Beginn von TheAproxx sieht man die Dame mit Krücken, sowie die links daneben. Vgl. Kamera 14 16:38:30.

Die Zeiten stimmen also m.E. beide recht genau. Der Platz in dem Tunnel stammt dann von der Öffnung der Nebenrampe.

Sync-Nummern nachträglich hinzugefügt durch PB

Genau! Am 0m25s – 0m28 sind die eindeutig im fokus.. (In die Niederlande tragen Feuerwehrleute diese Kleider, deshalb verstand ich nicht sofort, wer sie waren ;-/)

Ich bin mir nicht sicher, wie ich Information wie dies interpretieren sollte:
http://www.drk-mg.de/index.html?m=0&l=1082 —(„um 16:15 Uhr war es soweit und der erste Patienten-Transport-Zug [..] wurde durch die Bezirksregierung alarmiert um die Einsatzkräfte in Duisburg zu verstärken“)— und genau *wann* das „MANV-alarm“ war, kann ich auch nicht finden, aber vielleicht gab es schon Anzeichen dafür, dass es schief lief.

Hoffentlich ist die Zeit des Videos zu bestätigen.

Es ist auch schlimm dass man noch immer Besucher zugelassen hat…

Interessant finde ich das Video von angebl. 16:41 Uhr wegen der vielen Sanis, die den Tunnel betreten. Schon um 16:37 Uhr zeigt ÜK 14 vier Sanis hereinkommen. Wo gehen sie hin? Haben sie etwas mit dem Bulli zu tun?

Danke Daphne!
I just noticed his Comment with the Uhrzeit too, never seen it before… that *could* mean these two video’s fill a hole in the Timeline.

As far as I know, we cannot compare it to other video’s, only (just a little) to the Photos of „Preif.“ These Video’s of TheAproxx are in my directory „unsynchronized.“ But I hope someone-else has a better idea… Pilsbierchen..? Micha, Bös or Lopachronos, the God of Time 😉 maybe?

Groetjes,
Jolie

Nochmal Westtunnel von gstamp76 ca. 16:30 Uhr.
– http://youtu.be/0mM2hVoKYkQ

Im Grunde beschreibt er ja die Bergungsarbeiten in türkisch-deutsch:

„Um 17:05h fing die Panik an und die ersten die praktisch versucht wurden hoch gehoben zu werden um aus der Masse gebracht zu werden.“

Auch das die vier aus Moers nach der Polizeisperre durch den Osttunnel kamen ist ziemlich sicher. (Uni-Parkplatz etc.)

Dieses:

„Eine Frau sagte flüsternd zu mir, sie könne Ihren Bein nicht mehr fühlen und dadurch Ihren Körper nicht mehr heran ziehen. Für mich war es Klar, dass hinter uns Menschen auf den Beinen standen. Den unterschied zwischen einer Flasche und einem Arm-Bein gabs nicht mehr!“

und die Sache mit dem Wasser deutet ebenso auf das Vorfahrtsschild hin.

M.E. muss es sich dann aber um einen Bericht direkt aus dem Knäuel handeln und zwar nahe der Plakatwand. Denn nur dort konnten einige bis zum Schluss „fast“ stehen und nur dort gab es eine eigenständige linksseitige Bewegung Richtung Vorfahrtsschild und aus dem Knäuel heraus. Überschichtungen, wie bei Sarah H., haben m.E. hauptsächlich im Knäuel-Randbereich stattgefunden, während nach meinen Beobachtungen im Zentrum des Knäuels zuerst besonders wenig, später aber vergleichsweise viel Platz war und nur vereinzelt Menschen unter gegangen sind.

Das Merkwürdige:
– 15-20 Personen sind auf das Schild gestürzt (wir stolperten vorher über alles und übereinander): Soviel Platz war dann m.E. doch nicht – hört sich also eher dynamisch Richtung Umweltzonenschild an, als langsam Richtung Vorfahrtsschild
– Die Geschichte endet mit dem abgebrochenen Schild: Tote, Rettungswagen ? – spricht auch eher für das Umweltzonenschild, da danach der Weg frei war und sie von der Tragödie noch nichts mitbekommen haben

Und das irgendwann 15-20 Personen von außerhalb des Knäuels auf das Vorfahrtsschild gestürzt sind, halte ich nach meinen Beobachtungen vom Winkel her für unmöglich.

Wenn er sich genauso wie pizzamanne bewegt hat, nur gespiegelt auf den unteren Knäuelaußenbereich, dann wäre das Vorfahrtschild vielleicht auch gerade noch so denkbar. (z.B. wenn er knapp vor dem „magentafarbenen Osnabrücker“ am Schild war.

Die beobachteten Bergungsarbeiten könnten aber auch vom Weber-Knäuel stammen. Seine Gruppe drückt dann das Umweltzonenschild um, wodurch das Weber-Knäuel von oben erst sichtbar wird und für Weber um 16:57 fotografierbar ist.

Tja, schwierig – halte alle 3 Versionen für möglich – Tendenz Umweltzonenschild 😉

Aber um 17.15 Uhr waren die Bergungsarbeiten bereits in vollem Gange, siehe rkjorge von 17:13 Uhr mit Schupo am Vorfahrt-achten-Schild
– http://www.youtube.com/watch?v=qQbto4MNqOU

Da muss seine Aktion früher gewesen sein…

ROXEN155 http://www.youtube.com/watch?v=Uk9aalRHgDE
Meiko81 http://www.myvideo.de/watch/7672433/LoveParade_2010_Tunnel_Panik

Beide sind vom Osttunnel aus aufgenommen in Richtung Container. Zu ROXEN155 kann ich auch gleich den Sync beisteuern:

NEU: Sync(335): GoschaMG-s1 / 00:22 min = ROXEN155 / 00:15 min

Situation: Frau in pinken Top und weißer Hose macht Schritt, um die Leiter zu verlassen. Einer der beiden Typen auf dem Dach des oberen Containers macht in diesem Moment eine Armbewegung
Zu sehen im Video: GoschaMG-s1 (1. Sequenz ab 00:05 min) bei 00:22 min
Ereigniszeit: 17:05:33 Uhr + 00:22 min – 00:05 min = 17:05:50 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: ROXEN155 bei 00:15 min
Startzeit von ROXEN155: 17:05:50 Uhr – 00:15 min = 17:05:35 Uhr

————————–

Meiko81 konnte ich nicht syncen, weil die Qualität so mies ist, dass man rein gar nichts erkennen kann.

Das Vorfahrtsschild scheint irgendwann „verschwunden“ zu sein. Im Video von tr1nd ist es plötzlich verkehrt herum. Für den Augenzeugen sah es so aus, als wäre es abgebrochen – in Wirklichkeit war es aber nur aus der Betonierung heraus gerutscht. Irgendwer hat es dann wieder rein gesteckt und in den Tagen nach dem Unglück wurde es wieder heraus gezogen und lag dann vor der Treppe.

Ich kann mir gut vorstellen, dass er das Vorfahrtsschild meint und dass seine Zeiten vielleicht annähernd stimmen 😉
Es ist doch auch ungewöhnlich, wenn jemand so häufig auf seine Uhr schaut und in seinem Bericht ausgiebig darauf referiert, diese dann aber um erstaunliche 20 Minuten falsch geht…

Ich denke, er kam aus dem Osttunnel, wurde vom Druck der Masse bis zum Bereich vor der Plakatwand geschoben, wo es um ihn herum Enge und viele hilflose Menschen gab:

„Eine Frau sagte flüsternd zu mir, sie könne Ihren Bein nicht mehr fühlen und dadurch Ihren Körper nicht mehr heran ziehen. Für mich war es Klar, dass hinter uns Menschen auf den Beinen standen. Den unterschied zwischen einer Flasche und einem Arm-Bein gabs nicht mehr!“

So, wie die Menschen bei deathparade2010, stand er dort dann vermutlich zur Treppe oder Plakatwand ausgerichtet, so dass der Druck vor allem von der rechten Seite kam, wie es lopachron kürzlich schon super beschrieben hatte. Dazu der Augenzeuge:

„Eine einzige Möglichkeit die wir alle nur hatte war:
Der Druck der uns von der Seite rechts kam, weiter nach links zu leiten! „

Ich könnte demnach diese Beschreibung auch als „Befreiung“ aus dem Bereich vor dem Knäuel interpretieren:

„Es war verdammt schwierig aber es tat sich was. Immer weiter kamen wir nach links (stolperten über alles und übereinander) aber es wirkte! 17:15h fielen wir (ca. 15-20 Personen) nach Links, auf einen Verkehrsschild was bereits gebogen war und durch unseren Druck/Gewicht abgebrochen ist!“

Letztendlich erwähnt er leider weder den Bulli (pro Umweltzoneschild) noch die Retter…
Für das Vorfahrtsschild spricht für mich letztendlich vielleicht auch diese Aussage:

„Es flogen weiterhin Dosen-Bier auf alle und Wasser. Endlich Wasser….“

Das mit dem Wasser ist bei real02-2/3 oberhalb der Plakatwand zu sehen. In diesem Video sieht man auch, wie das Schild lose ist und um die Achse gedreht wird.

Hmmm, dieses Foto von 16:56 Uhr bringt irgendwie auch keinen Aufschluss… außer, dass vor dem Schild wohl jemand auf dem Boden lag… aber das hatten wir ja an anderer Stelle bereits festgestellt.
– https://loveparade2010doku.files.wordpress.com/2010/11/16-56-wzgalerie.jpg

Blonde Frau, BStadtFilms, bei 0:56.

WZ-Bild von 16:55:26

Schon krass schwer bei dieser ganzen Zoomerei eine Position richtig zu bestimmen.

Okay, ja, aber was, wenn seine Zeiten doch stimmen? 😉
Wenn seine Uhr hier ebenfalls um 20 Minuten vor ging:

„Wir hatten nun 16:35h nur der Druck von hinten kam immer gewaltiger, immer weniger Luft bekam man, immer mehr hilflose Gesichter konnte man beobachten“

….dann wäre das 16:15 Uhr gewesen. 😕

Er schreibt ja nicht mit unserer Erkenntnis, sondern mit seiner Sicht des Erlebten…

„Um 17:05h fing die Panik an und die ersten die praktisch versucht wurden hoch gehoben zu werden um aus der Masse gebracht zu werden. Eine Dame die gereicht wurde flog auf einmal Kopf über herunter! Ein Schock, was sich auch zur Panik verbreitete.

Ich schaute verzweifelt auch langsam nach oben und schrie Richtung Polizei auf der Treppe und der Security. Es tat sich einfach nichts. Ein paar besucher die die Lage komischerweise viel schneller erkannt haben, schütteten mit Wasser auf die Masse. Das war die Erlösung, weil es dadurch erfrischender wurde und für mich definitiv auch optimistischer in Sachen Gedanken war!“

Das „Wasser-Schütten“ ging doch erst nach 17 Uhr los…

Aber falls er wirklich das Umweltzonenschild meinen sollte, dann hätte er sich in der Uhrzeit um fast 20 Minuten verschätzt…

… was ich vor fast 10 Monaten auch schon mal festgestellt hatte, guckst Du hier 😉

Aber falls er wirklich das Umweltzonenschild meinen sollte, dann hätte er sich in der Uhrzeit um fast 20 Minuten verschätzt…
Er gibt da ja dauernd recht genaue Zeiten an.
Beim Umweltzonen-Schild sieht es auch so aus, als ob das mehrfachen Attacken ausgesetzt wurde, bis es letztendlich umgeknickt ist. Und es stand bis dahin ziemlich aufrecht da. Er aber schreibt: „auf einen Verkehrsschild was bereits gebogen war„. Das ist für mich eher das Vorfahrtsschild. 😉

Also – das mit dem Mädchen passt nicht – diese Situation war weiter oben…

jo, hast Recht – ist an der Treppe 😉

Er schreibt ja vieles, u.a.:

„Nun standen wir endlich in der Schläuse (direkt nach dem langen Tunnel sofort erste möglichkeit Rechts). Am Eingang dieser Schläuse waren viele Menschen die alle auf das Gelände wollten, dementsprechend ungeduldig links-rechts schauten und sich auch fragten, warum gehts nicht weiter…!!!??? Rechts im Eingang waren Flutlichtermassten aufgebaut, die direkt an der Mauer entlang hoch führten und links die Treppe mit Security & Polizei gesichert war. „

…demnach kam er aus dem Osttunnel und wurde vermutlich bis zur Treppe vor gedrückt:

„Lange Zeit kam niemand weiter, wir standen und schauten herum (jeder tat das selbe). Einige waren sogar so ungeduldig und ohne Überblick/Status, so dass diese ständig mit den Personen dahinter diskutierten, warum er schubsen bzw. drängeln würde. Es wurde immer aggressiver…. Wir hatten nun 16:35h nur der Druck von hinten kam immer gewaltiger, immer weniger Luft bekam man, immer mehr hilflose Gesichter konnte man beobachten….Es flog zur abwechselung eine Plastik Flasche MezzoMix, wobei die Aggression stieg und jeder mitlerweile atemprobleme bekam. Ich bemerkte vor mir, dass Jugendliche sich stritten. Warum?? Weil kein Platz mehr da war und keiner, wirklich keiner dem anderen Helfen wollte oder konnte.“
[…]
„Ich schaute verzweifelt auch langsam nach oben und schrie Richtung Polizei auf der Treppe und der Security“

Wenn ich das so lese, dann ist es am wahrscheinlichsten, dass er das Vorfahrtsschild meint…aber das war ja nicht abgebrochen, sondern nur umgeknickt. Vielleicht kam es ihm ja auch nur so vor, als sei das Schild abgebrochen? Ich könnte mir vorstellen, in einer solchen Extremsituation, wo um einen herum Lebensgefahr herrscht, da nimmt man es vielleicht auch nur sekundär wahr, ob das Schild ganz abbricht oder umknickt…
Es passt auch zu der Beschreibung des magentafarbenen Osnabrückers: „Eine Gruppe Leute hat mich gegen das Schild gedrückt und mich mit dem Schild umgedrückt“ (aus dem Gedächtnis zitiert)

hmm – schau mal mbreezer-5 00:21 gaaanz links der Typ im grauen Shirt und Sonnebrille verglichen mit struppi 01:38.

Hört sich sehr nach Umweltzonenschild an.

Rechts bedeutet m.E. östlich und links westlich. Gestanden haben sie wohl etwas südlich des Mitteldruck-Zentrums, ausgerichtet Richtung Treppe. Hört sich also an, wie das abdriften des ostseitigen Druckes Richtung Westtunnel und dem woanders gen. „Druckdurchbruch“ in den Tunnel rein.

Das einzige was wir m.E. noch nicht beobachtet haben, ist diese Person, die da ja dann gegen 16:46 kopfüber runtergefallen sein müsste, wenn wenigstens die Zeitabstände in etwa stimmen.

Sehr gut möglich, dass es sich um das von Daphne beobachtete Mädchen aus struppi04 (01:36) handelte, wo um 01:38 übrigens noch jemand rechts davon heftig auf den Boden / in ein Loch knallt. Auch bei mbreezer-5 (00:21) sieht man Teile dieser Situation. Leider fehlt ein dritter Blickwinel, um die Position genau einschätzen zu können. 😦

Mal davon ausgegangen:
Obwohl das Schild ja bereits 1 Minute später unter ging, ist es denkbar, dass der Zeuge dies aber erst 10 Minuten später realisiert hat bzw. erst 10 Minuten später am Schild „rum gekrochen“ ist.

Oh… krass. Stimmt, die Zoomerei verzerrt schon arg…

…wobei das vermutlich auch nicht „neben“ der Treppe ist, da die Perspektive bei mbreezer ebenfalls ganz, ganz derbe täuscht 😉

Das ist neben der Treppe, vergleiche mbreezer-5 bei 24 Sekunden: http://www.youtube.com/watch?v=JdblWBmaM4Q#t=24s
Die Perspektive bei struppi04 täuscht ganz, ganz derbe… 😮

Ich bin immer vom Umweltzone-Schild ausgegangen, da das ja abbrach…

Hmm…das habe ich dann nicht gelesen, sorry Daphne! Meint der das Vorfahrtsschild?
Wegen: „Ich schaute verzweifelt auch langsam nach oben und schrie Richtung Polizei auf der Treppe und der Security“ ?

Jo, hab ich neulich noch zum Thema zitiert… aber haste wohl nicht gesehen… 😉 Ist auch schon gaaanz laaange hier erwähnt… 😉

Zum Umknicken eines Schildes findet sich hier übrigens eine Augenzeugenschilderung:

„Um 17:05h fing die Panik an und die ersten die praktisch versucht wurden hoch gehoben zu werden um aus der Masse gebracht zu werden. Eine Dame die gereicht wurde flog auf einmal Kopf über herunter! Ein Schock, was sich auch zur Panik verbreitete.

Es war verdammt schwierig aber es tat sich was. Immer weiter kamen wir nach links (stolperten über alles und übereinander) aber es wirkte! 17:15h fielen wir (ca. 15-20 Personen) nach Links, auf einen Verkehrsschild was bereits gebogen war und durch unseren Druck/Gewicht abgebrochen ist!„

Die Zeiten stimmen vermutlich nicht, aber ist da das Umweltzone-Schild gemeint?

Also ich hab‘ an der Position kurz später die durchgereichte korpulente Person gesucht… aber nicht gefunden. Daher war mir die vermeintlich Ohnmächtige schon aufgefallen.

Die Frau ist wohl ohnmächtig, da sie selbst ihre Beine nicht zu bewegen scheint… die werden nur durch Herumreichen bewegt…oder?

Ist mir auch nie aufgefallen. Wahrscheinlich können wir noch jahrelang die Videos ansehen und werden immer wieder neue Beobachtungen machen.
Was meinst Du, lag die Frau auf dem Knäuel oder war das ein Stagediving-Versuch?

Den genauen Sync-Punkt hast Du leider nicht mitgeteilt.

Ich sehe folgendes:

NEU: Sync(334): coolwojtek-5 / 01:23 min = nabr-ritzau / 01:07 min

Situation: Typ mit schwarzem T-Shirt und rotem Rucksack lässt sich am Dixiklo herab und springt in diesem Moment ab
Zu sehen im Video: coolwojtek-5 bei 01:23 min
Ereigniszeit: 16:54:06 Uhr + 01:23 min = 16:55:29 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: nabr-ritzau bei 01:07 min
Startzeit von nabr-ritzau: 16:55:29 Uhr – 01:07 min = 16:54:22 Uhr

————————–

Wird demnächst in den Zeitstrahl aufgenommen.

Zum Video passt dieses Foto vom Bulli:

Das Wackeln des Schildes sieht man hier übrigens auch im Hintergrund… ist mir nie aufgefallen…
2sexforeyes

und gleich am Anfang von coolwojtek-5

und struppi

Bin immer wieder erstaunt, wie unterschiedlich die Eindrücke sind…

Die Qualität ist ja unterirdisch… ich kann fast gar nix erkennen… 😦 Kann man das nicht irgendwie „pimpen“…?

jo, das is‘ heftig und da ist was Heftiges passiert…

Der Schnipsel ist von 16:54:22

Unmittelbar danach entschließt sich jemand die Leiter auf den Container runter zu lassen, der „Kabelmann“ wird tätig und der grüne Kletterer setzt zu seinem ersten Absturz an worauf hin der Wächter des Dreieckszauns sich entschließt, eben dieses Hindernis zur Seite zu schieben.

Vielen Dank!
You can also see very well how the people move: to the exit, or to the entrance.

The big number „390“, i’ve seen that before, but i cannot find where ;-}

Enfin 😉 the døwnløad-linket to sæve this video:
[video src="http://flash.tv2.dk/09/1606809-afc5dc87e35182176e5f2d16397f150b.flv" /]

http://nyhederne-dyn.tv2.dk/article.php/id-32485609:love-parade-godkendt-i-sidste-øjeblik.html

Fotos von patrick s, leider ohne exif-Daten. Ein Bild ist von 15:15 Uhr
https://picasaweb.google.com/112857577121845300380/WochenendeUndLoveparade

Alben von Michal Tvrznik
https://picasaweb.google.com/tvrznikmichal/LoveParade2010#
https://picasaweb.google.com/tvrznikmichal/LoveParade20102
Exif-Daten +61 Minuten, bei den Nikon-Bildern +65 Minuten.

Lädt man die Fotos herunter, hat man die exif-Daten, die auch zu stimmen scheinen.

Die Zeiten wurden inzwischen mit 16:39 und 16:41 Uhr angegeben…. hat grad jemand Zeit & Lust, das zu überprüfen? 😀

Hallo Tobi 🙂 Schau mal hier

Seltsam, dass man nach so langer Zeit immer noch Videos findet, die schon seit Juli drin sind und einem nie zuvor angezeigt wurden.
. http://www.youtube.com/watch?v=cHn8ffwZelc
. http://www.youtube.com/watch?v=3dY8qS4CP1Q
Westtunnel von TheAproxx ohne Zeitangabe.

Danke PB, kommt auch in die Orte-Sammlung.

Sapphire1337 ist nunmehr gesynct (siehe hier) und bei 16:05:09 Uhr eingeordnet.

Haben wir das Foto eigentlich schon zeitlich eingeordnet?

In der BILD-Fotostrecke Der Augenblick, als die Katastrophe begann ist dieses Foto Bild 7 von 16.

Lopachron hatte sich vor längerer Zeit mit den Weber-Fotos beschäftigt (siehe hier) und dieses Bild bei etwa 16:56 Uhr eingeordnet.

Oh.. danke für die Info, Christian! Haben wir das Foto eigentlich schon zeitlich eingeordnet?

Übrigens finde ich, dass dieses Foto unbedingt einen Preis verdient hätte! Aber es war ja nicht in den News.

Nochmal Westtunnel http://www.youtube.com/watch?v=uGfjJLnA5GI von Sapphire1337

Das Martinshorn geht bei BlaiddDrwgProject bei 02:12 an, nach meiner Zeitkorrektur dieses Videos war das um 16:47:18 Uhr. Kurz darauf schwenkt der Filmer zurück und man sieht bei 02:22 (=16:47:28), dass der Bulli gerade erst in das Tunnelstück zwischen Böschung und Nebenrampe einfährt. Spontan hätte ich angenommen, das Martinshorn wurde schon bei der Abfahrt von seiner „Parkposition“ eingeschaltet.
JennyGilli2009-2 erreicht die Stelle, wo der Bulli „geparkt“ hatte, bei etwa 00:30, da ist das Martinshorn also schon 11 Sekunden zu hören und das Fahrzeug müsste sich wenige Meter vor ihr, kurz hinter dem Tunneleingang befinden. Man kann das Blaulicht bei etwa 00:28 kurz sehen, bei 00:50 dann deutlicher und ab etwa 01:05 auch das Fahrzeug. Bei all diesen Momenten habe ich subjektiv den Eindruck, der Bulli ist schon viel weiter vorn (bei 00:50 schon an der Hauptrampe), was ja heißen würde, JennyGilli2009-2 ist doch wesentlich später aufgenommen. Aber die Perspektive muss wohl täuschen, die Filmerin läuft tatsächlich kurz hinter dem Bulli durch den nächsten Tunnel.
Zu dieser Überzeugung kam ich erst aufgrund der Beobachtung einer Person in orange, die man ab etwa 01:07 im Hintergrund sieht. Die übersteigt offenbar den Zaun nahe des Dixi-Klos und lässt sich bei 01:12 fallen. Ich habe alle Videos im fraglichen Zeitraum nochmal durchgesehen: Es gab nur einen Mann in orange, der zu dieser Zeit in den „Containervorhof“ gelangt ist. In mbreezer-1 ab 00:35 (=16:48:06) sieht man ihn aufsteigen, in drumcutCOM-s8 bei 00:36 (=16:48:13) lässt er sich fallen, in coolwojtek-3 ist er bei 00:16 (=16:48:50) ganz kurz unten am Container zu sehen, deutlicher ab 00:32 (=16:49:06). Zum Schluss bei 00:52 (=16:49:26) ist er schon oben. Ein anderer Typ in orange, der noch am Zaun steht (zu sehen bis 00:51), steht da auch noch in coolwojtek-4 bei 00:32 (=16:51:34) – da ist das Martinshorn längst aus.
Ich denke schon, dass es derselbe orangene bei JennyGilli2009-2 und drumcutCOM-s8 ist, der da über den Zaun klettert. Die grüne Person, die daneben am Zaun hängt, ist auch in beiden Videos zu sehen (sowie auch in mbreezer-1 bei 01:44 – es ist eine junge Frau).

So hätten wir zwei Sync-Punkte, die annähernd zum gleichen Ergebnis führen:
BlaiddDrwgProject / 02:12 min = JennyGilli2009-2 / 00:19 min (Ereigniszeit 16:47:18, Start JennyGilli2009-2 16:46:59)
drumcutCOM-s8 / 00:36 min = JennyGilli2009-2 / 01:12 min (Ereigniszeit 16:48:13, Start JennyGilli2009-2 16:47:01)

Das ist mal wieder unser Halbe-Sekunden-Problem. Ich hatte schon überlegt, den Sequenzstart von drumcutCOM-s8 zu verschieben, das würde aber auch nichts bringen, da die gleichzeitige Änderung von relativen und absoluten Sequenzstart zu gleichen Folgeergebnissen führt.

Einstweilen lege ich mich wie folgt fest:
– Das Martinshorn geht bei BlaiddDrwgProject zwar schon bei 02:12 an, aber es ist fast schon 02:13.
– Der Typ in orange lässt sich bei JennyGilli2009-2 zwar schon bei 01:12 fallen, aber er ist etwas verdeckt und wird wohl erst bei 01:13 landen.
Also:

NEU: Sync(327): BlaiddDrwgProject / 02:13 min = JennyGilli2009-2 / 00:19 min

Situation: Martinshorn geht an, als der Bulli in den Westtunnel einfährt
Zu sehen im Video: BlaiddDrwgProject bei 02:13 min
Ereigniszeit: 16:45:06 Uhr + 02:13 min = 16:47:19 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: JennyGilli2009-2 bei 00:19 min
Startzeit von JennyGilli2009-2: 16:47:19 Uhr – 00:19 min = 16:47:00 Uhr

—————

NEU: Sync(328): drumcutCOM-s8 / 00:36 min = JennyGilli2009-2 / 01:13 min

Situation: Typ in orange lässt sich vom Zaun am Dixi-Klo fallen
Zu sehen im Video: drumcutCOM-s8 (8. Sequenz ab 00:32 min) bei 00:36 min
Ereigniszeit: 16:48:09 Uhr + 00:36 min – 00:32 min = 16:48:13 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: JennyGilli2009-2 bei 01:13 min
Startzeit von JennyGilli2009-2: 16:48:13 Uhr – 01:13 min = 16:47:00 Uhr

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Noch ein Tunnelvideo von JennyGilli2009
. http://www.youtube.com/watch?v=w3iwGeKj83E
Sirene des Bullis geht bei 0:19 an… lt. lopachrons video war das um 16:47:22 Uhr… ergo 16:47:03…. oder?

2 Ihrer Nebenrampen-Videos sind ja schon lange verlinkt…aber dieses ist wohl irgendwie untergegangen…

Ne, hatten wir tatsächlich noch nicht drin.

NEU: Sync(326): tr1nd-s7 / 05:48 min = cekemeke / 00:09 min

Situation: Personen am Container v.l.n.r: An der Ecke hat sich Typ mit freiem Oberkörper gerade hingekniet, ist aber noch nicht ganz nach unten gebeugt – Typ in schwarz daneben hat linkes Bein schon oben, das rechte noch nicht – Frau in schwarz mit Tasche hat linkes Knie angewinkelt
Zu sehen im Video: tr1nd-s7 (7. Sequenz ab 05:46 min) bei 05:48 min
Ereigniszeit: 17:06:31 Uhr + 05:48 min – 05:46 min = 17:06:33 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: cekemeke bei 00:09 min
Startzeit von cekemeke: 17:06:33 Uhr – 00:09 min = 17:06:24 Uhr

Ja, die Durchsage kam mir auch so bekannt vor, hatte aber nicht an die Doku gedacht ^^

Die Durchsage der Polizei bei Norddevil84 ab 01:32 ist übrigens auch in der Spiegel-TV-Reportage (z.B. Upload von FAKEDALLiANCE Teil 1 ab 08:08) zu hören, es ist genau dieselbe Situation (zu erkennen an der Wort- und Betonungsgleichheit der Durchsage und an der tschechischen Fahne hinter dem Polizeiauto).
Ich hatte schon überlegt, ob der Typ auf dem Haltestellendach der Spiegel-TV-„Kameramann“ ist, seine erhöhte Perspektive und die Drehung könnten fast hinkommen. Allerdings kann man ohne Stativ eigentlich keine solch ruhigen Aufnahmen machen, vermutlich stand das TV-Team für Norddevil84 verdeckt genau hinter der Haltestelle.

Kurios ist ja irgendwie, dass die Ampelanlage die ganze Zeit in Betrieb ist ….

😀

Im Ü-Video von Kamera 15 (16:20-16:40) sieht man gleich zu Beginn auf der linken Seite zwei Jungs in schwarz mit Sonnenschutzkappen, wovon einer nach Auflösung der Polizeikette ab 00:11 heftig winkt, um seine Kumpels auf sich aufmerksam zu machen. Die ganze Truppe versammelt sich dann links außerhalb des Kamerablickwinkels, wo wir sie aber bei MrHarborman ab 00:36 sehen. Im Ü-Video taucht der erste von ihnen bei 02:30 (=16:22:30) dann auf der Rampe (unten links) auf, MrHarborman ist also davor aufgenommen. Nochmal intensiv geguckt und schon haben wirs: 😉

NEU: Sync(325): ü-kam15 / 16:21:16 Uhr = MrHarborman / 00:42 min

Situation: Typ in weiß mit Sonnenbrille nimmt bei 01:14 (=16:21:14) beide Arme hoch, macht viermal hintereinander mit beiden Armen jubelnde Bewegungen, danach noch einmal nur mit dem linken Arm und nimmt diesen soeben herunter
Zu sehen im Video: ü-kam15 bei 01:16 min
Ereigniszeit: = 16:21:16 Uhr
—
AUCH zu sehen im Video: MrHarborman bei 00:42 min
Startzeit von MrHarborman: 16:21:16 Uhr – 00:42 min = 16:20:34 Uhr

Im Ü-Video ist der Typ in weiß am linken Bildrand, bei MrHarborman fast in der Bildmitte.
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Die Akten des Zwischenberichtes liefern Namen und sind nicht anonymisiert.
Ein entscheidendes Dokument (Excelsheet mit der Auslastung der Sektoren) ist tatsächlich für den Endbericht raus genommen worden.

Das Video von DietrichLongworth93 ist eine Kopie von TheEddi85-1 und im Zeitstrahl bei 17:01:05 Uhr eingeordnet.

Das haben wir wohl auch noch nicht, oder ist das wieder geklaut?
– http://www.youtube.com/watch?v=cqvUKPxuszQ
Blick auf die Treppe von DietrichLongworth93

Danke, PB… zu dumm, dass die Qualität wirklich unterirdisch ist.. 😦
Die Dokumente gibts übrigens auch wieder bei Wikileaks
http://mirror.wikileaks.info/wiki/Loveparade_2010_Duisburg_planning_documents,_2007-2010/

Frag mal Lothar, der hat was Anlagen angeht den besseren Überblick…

– http://www.youtube.com/watch?v=o5z97zMyOfs – identisch mit:
– http://www.youtube.com/watch?v=7HaBNxEkKuc

– http://www.youtube.com/watch?v=0H2fLmheZ58 – identisch mit:
– http://www.youtube.com/watch?v=_53Bk_DxvVk

– http://www.youtube.com/watch?v=5Kiptozmxpw – identisch mit:
– http://www.youtube.com/watch?v=U6W7CHWSQO0

– http://www.youtube.com/watch?v=ztvIAAUsnME

Die Videos sind von oberhalb der östlichen Rampenwand aufgenommen und nach dem Unglück entstanden, ich schätze zwischen 17:25 und 17:30 Uhr.

Anonanywhere gibt in seinen YouTube-Kommentaren Links an, wo man sich die „43 Akten“ herunterladen kann – es handelt sich da wohl um die 43 Anlagen des Gutachtens der Frau Dr. Jasper für die Stadt Duisburg, die ja mal auf Wikileaks eingestellt waren.
Seid bitte vorsichtig beim Anklicken der angebotenen Links – man landet da u.U. auf irgendwelchen Seiten, die einem irgendwelche Software installieren wollen ..
Recht unkompliziert kriegt man die Anlagen u.a. auch hier: http://linksunten.indymedia.org/node/24275

Überhaupt, sind die 43 Anlagen des Gutachtens nicht auch Teil der 69 Anlagen des Endberichtess der Stadt Duisburg? Ich bin da jetzt nicht so der Dokumentenexperte und hab auch grad nicht die Zeit, mir alles durchzulesen…

Ich hab noch was zum Umweltzone-Schild in einem Augezeugenbericht gefunden (die Uhrzeit stimmt nicht, es war ja kurz vor 17:00 Uhr):

„Es musste sich was tun!!!! SOFORT!!! Eine einzige Möglichkeit die wir alle nur hatte war: Der Druck der uns von der Seite rechts kam, weiter nach links zu leiten! Einer allein kann es nicht bewältigen aber mehrere zusammen können dieses Gewicht aufbauen! Somit mussten wir alle miteinander Sprechen und uns wirklich darauf konzentrieren. Hinter mir der gut gebaute Holländer und ich versuchten alle von dieser Idee zu überzeugen und viele versuchten es tatsächlich umzusetzen!
Es war verdammt schwierig aber es tat sich was. Immer weiter kamen wir nach links (stolperten über alles und übereinander) aber es wirkte! 17:15h fielen wir (ca. 15-20 Personen) nach Links, auf einen Verkehrsschild was bereits gebogen war und durch unseren Druck/Gewicht abgebrochen ist!(..)“
http://blog.girl-18.net/2010/07/an-alle-die-verhindert-sind-zur-loveparade-2010-in-duisburg/

Jedenfalls erscheint der Typ mit der gelben Pokemon-Mütze um 16:16:37 am rechten Bildrand von Kamera 14. Kurz vor ihm scheint der Rotgefärbte reinzukommen.

Hmmm, warum auch immer Du nicht antwortest, Felix… schade um die Bilder 😦 Ich hatte die Fotografin bereits vor langer Zeit angeschrieben, sie war auch bereit, mir Bilder zuzusenden, hats dann aber doch nicht getan.

Ha, mir kam der erste Satz, der da gesagt wird, gleich so bekannt vor… es wurde nämlich von mir selbst schon früher entdeckt, und zu dem Zeitpunkt hatte es Martina bereits verlinkt gehabt *gg*… oh mann…

Und soeben stelle ich durch Zufall fest, dass es dieses Video auch (und in besserer Qualität) bei YouTube von makkus811 gibt und dass es von Bös weiter oben schon längst entdeckt wurde.

Joah… das könnte wohl so hinkommen.

Leider können wir nicht sicher sein, dass die Zeitangabe 15:53 Uhr auch tatsächlich korrekt ist. Aber der Polizeibulli hinter der Vereinzelung stand schon um 15:20 Uhr dort, schau mal hier bei Kamera 15:
[video src="http://live.loveparade.com/fkxt76kdrf887t/videos/kameras/kamera15/hires/Kamera15_1520_1540.mp4" /]
Und der RTW, den wir im neuen Video sehen, taucht um 15:57 Uhr im Hintergrund von Kamera 15 auf
[video src="http://live.loveparade.com/fkxt76kdrf887t/videos/kameras/kamera15/hires/Kamera15_1540_1600.mp4" /]
von daher denke ich schon, dass es gegen 16:00 Uhr ist.

Nö, das hatten wir noch nicht, zumindest hier im Blog noch nicht publik gemacht. Aber ich hatte es schon auf meiner Vormerkliste 😉
Und sogar schon gesynct. Die nächsten Tage kommt nämlich nochmal ein Schwung von mir.

Vorab die relevanten Sequenzen von BlackE16V:

BlackE16V-s4 (ab 01:49) 16:47:21
BlackE16V-s5 (ab 02:22) 16:48:13
BlackE16V-s7 (ab 02:44) 16:49:34

also der megafon wagen steht ja nicht mehr an der stelle wo er vorher stand. aber mit 16 uhr anfang denke ich kommt das eher nicht ganz hin glaube eher dass es so15-20 vorher war weil ich das von weitem auch gesehen habe.des weiteren ist immemr wieder am linken rand des bilschirm (rechts von dem schild )ein rtw und ein mannschaftswagen der polizei zusehen kann sein dass das der war der im video was ich gepostet habe gestern nicht vorran gekommen

Hi Daphne,
auf der Armbanduhr bei 06:36 sehe ich 16:08-16:09, sodass ich die Aufnahme und den zu Beginn satt findenden Sturz (bzw. Herunterdrücken mehrerer Bauzaunfelder über ca. 10m) auf 16:02 terminieren würde.

hier in den video müsste der mnannschaftwagen der polizei zu sehen sein der nicht durchkam(hinter ihm ein normales kleines polizei auto) habs zwecks synchro gepostet

– http://www.youtube.com/watch?v=b5pDSdpZees

Die entfernung vom rtw stimmt in etwa. aber ich bin der meinung dass zu dem zp als ICH reinging der rtw weiter links (also wirklich vll nur 1 meter von dem weissverkleideten bauzaun wegstand ) ausserdem war der rtw offen und da liefen leute rum.
Ich meine das zu dem zp als ich da war es auch noch relativ überschaubar war was die menge an leuten angeht(ca die hälfte der leute die auf dem bild zu sehen ist) aber : 1) ist das ganze schgon ein halbes jahr her und 2 ) weiss man nich wie die lage 1-2 min später aussah aber die distanz vom rtw zum tunnelbzw tunnelbogens timmt undgefähr

Schau mal hier, Tobi… das vorletzte Bild, unterste Reihe…
http://187476.webtest.goneo.de/fotopatsch/?p=754&nggpage=4

Hallo Felix, ich hatte Dich am 24.12. privat angemailt…

Edit: Hab Dir die mail grad nochmal geschickt.

ich kann dieses bild leider nicht öffnen ich bin mir aber SICHER dass vorne links hinterm eingang vorm ersten torbogen ein rtw stand. aber ihr meint einen 2ten rtw oder

Liebe Daphne,
wie schon berichtet hatte ich Euch vor Wochen erste Fotos von den Einlassschleusen Ost gemailt, die ja wohl Martina erhalten hatte. Habt Ihr sie inzwischen? Ihr solltet vielleicht die Adresse ändern, damit Ihr aktuell seid. Gruß Felix

Ok, habs noch hinzugefügt.
Dieses Bild hier ist von 16:17 Uhr. Man sieht einen RTW, ich denke, dass es der RTW ist, der angeblich an der Vereinzelung steckengeblieben ist. Hier steht er aber hinter der Vereinzelungsanlage. Mir kommt es aber inzwischen so vor, als habe der Wagen gar nicht weiter in den Tunnel fahren wollen, hätte ja wegen der Tunnelsperrung von 15:51 – 16:20 Uhr eh keinen Sinn gemacht… oder wollte er dort warten, bis die Sperre aufgehoben wird? Macht auch keinen Sinn, er wendete um 16:19 Uhr und fuhr dann erst gegen 16:35 Uhr wieder ab.
Kamera 14 zeigt auf jeden Fall, dass der Zustrom in den Westtunnel um 15:55 Uhr plötzlich stark abnimmt und gegen 16:00 Uhr sogar fast zum Erliegen kommt. Um 16:02 Uhr sieht man dann plötzlich wieder die Masse in den Tunnel strömen.

Wir bräuchten dringend noch Fotos und Videos von der Situation am Einlass, also liebe Leser, wenn ihr noch Material habt, bitte her damit! Schließlich war das Nicht-Absperren der Eingänge eine Hauptursache für dieses Unglück.

du hast aber recht einige zeit bevor ich den eingang passiert habe wurde bereits der bauzaun am westeingang zum tunnel hin runtergedrückt (allerdings nur für 1-2 minunten und die ordner konnten den bauzaun relativ schnell wieer hochdrücken… dass muss aber weitaus früher passier sein (15:40-15.50))

was ich ausserdem gesehen habe das VIEL zu wenig securtiy da waren.an den stellen wo die leute einzeln durchgehen mussten war GARKEINE security und in dem von bau zaun abgesperrten bereich war vll eine hand voll security leute da mehr nicht.

Danke Tobi… habs so übernommen!

du hast aber recht einige zeit bevor ich den eingang passiert habe wurde bereits der bauzaun am westeingang zum tunnel hin runtergedrückt (allerdings nur für 1-2 minunten und die ordner konnten den bauzaun relativ schnell wieer hochdrücken… dass muss aber weitaus früher passier sein (15:40-15.50))

ich habe als ich am anfang der nebenrampe stand einige polizeileute im laufschritt an mir vorbeirennen sehen wo die hinwollten keine ahnung. von einer polizeikette habe ich ncihts mitbekommen..

also um 16:04 passierte ich den westeingang zum tunnel hinen und ich kann mich dran erinnern dass kurz vorher ein polizeimannschaftswagen (ich meine sprinter )in den tunnel wollte. der aber nicht vorangekommen ist und nur ordentlich durchgeschüttelt worden ist. es lagen vor dem eingang zum tunnel hin ein großer haufen glasfalschen/scherben auf dem boden bevor es dann rechts einen kleinen knickmachte und mach einzel durch die gitter gehen musste an denen es KEINE ich wiederhole KEINE glasfalschen kontrollen mehr um 16:04 gab.aufgrund der zerbrochenen glasflaschen und schreben die auf dem boden lagen gab es auch verinzelt verltze die dann am rtw ,der 50 m weiter auf der linken stand , behandelt wurden…ichbin dann weitergegangen und bereits da sind vereinzelt leute am lichtmast der links vom torbogen stand hochgeklettert.

Danke, hab zwei Bilder und das Video hier unter „Nebenrampe“ verlinkt 🙂

Ja, es ist auf jeden Fall die Nebenrampe, danke! 🙂 Die Bildzeitung behauptete, dass es um 16:43 Uhr eine Polizeikette auf der Nebenrampe gab. Hast Du etwas davon mitbekommen?

Hast Du mitbekommen, was vor der Vereinzelungsanlage gegen 16.00 Uhr passiert ist? Um 15:57 Uhr fuhr ja ein Rettungswagen in die Karl-Lehr-Str. Weißt Du, ob die Sperre vor der Schleuse überrannt wurde? Wurde an der Vereinzelungsanlage noch kontrolliert als Du durchgingst?

hier die drei bilder

p.sje mehr zeit seit der loveparade vergeht desto näher geht mir die sache und da ich auhc eine präsentation über die LP gehalten hab und mir dazu die dokua angeschaut habe kriege ich nur das kotzen was den ehrenwerten herr sauerland betrifft. ich wünsche ihm genausolche ängste die meine ma damals durchstehen musste weil sie wusste dass ich im tunnel war und nicht zu mir durchkam per handy

Danke Tobi! War das die kleine Nebenrampe?

– http://www.youtube.com/watch?v=PcFwLgjXnQs

mfffggg

mffffggg

PicPack27

Hier gibts Pic-Alben,aber mehr die feiernde Community..

Es liegt nicht am Englisch verstehn lass es sein deine Meinung anderen aufzudrücken, wir haben diese Meinung und du deine Fantasietraum meinung okay! Mit Menschen wie dir zu diskutieren sachlich, über den Vorfall ist unmöglich, da du uns alle immer wieder in deine Traumwelt verführen willst, und versuchst die Menschen hier auf deine Internetseite zu lenken,manipulativ, was nicht hinhaut, das sieht sogar ein Blinder.
ich wollte nicht mehr auf dich Reagieren, denn in privaten Mails hat sich unsere meinung zu dir nur bestärkt, du träumst zuviel. Hier geht es um einen Tatbestand und nicht um dein persöhnliches Profilierungsproblem zu sättigen. Ich möchte weder angesprochen noch von dir zitiert oder erwähnt werden!Man muss nicht deiner Meinung sein, verstehe das endlich und du bist auch nicht irgendeine Entlösung, wie du dich ja gern ins Bild rücken würdest, liegt wohl am verpeilt sein durch künstlerisches.Du sägst nur noch an deinem eigenen Ast sonst niemand.Egal was du schreibst, keine Reaktion mehr auf dich das war die letzte..

Schade, Jolie, ich hatte sehr wohl verstanden, was du meinst, aber leider hast du meine Rede nicht verstanden.

Vielleicht liegt es ja nur an der Sprache. Zur Vorsicht deshalb auf Studio meinen Kommentar nochmal in English.
Ich wollte hier jedenfalls keine große Diskussion auslösen….. wäre allerdings notwendig, wie ich sehe, wenn ihr schon anfangt am eigenen Ast zu sägen, auf dem ihr sitzt.

Groetjes,
Blue

Dear Blue,

This is not an apropriate moment to do mission-work. Not here, not now, and not on the 24th of july in Duisburg.

Imagine what it would have looked like if Hare Krishna’s would have been preaching/singing at that spot.

Or, imagine what it would have been like if Muslims would have been speaking of holy Books and holy Names, on that day, at that location in Duisburg.

The newspapers would have been filled with articles, written by Geert Wilders, Sarah Palin and the German equivalents of these right-wing politicians, saying how inapropriate it would be to speak of religion. (Or worse.)

It does not matter how you think about God, or how faithfull you are: it is simply not the right moment in history to pull any religious cards from one’s sleeve, so to say.

Groetjes,
Jolie

If you want a translation, let me know 😉 But i guess it is quite obvious what this guy says 😉

PicPack26

PicPack25

PicPack24

PicPack23

„Bild zeigt sehr gut den Zaun vorm Plakat.“

😉

„Loveparade 2010: Hammer
Fotograf war auf dem Float“
Der gebürtige Hammer und salzburger Student Arne Müseler war bei der Loveparade 2010 als Pressefotograf auf dem australischen Float.
Er berichtet im folgenden Telefoninterview (als Video)wie er die Ereignisse mitbekommen hat, wie er die Situation der räumlichen Dimensionen vor Ort gesehen hat und wie er die Zukunft der Loveparade einschätzt.

@Daphne, Jolie, Bös

Hi. Ihr drei, zu eurer kleinen Diskussion am Rande nur mal was Grundsätzliches:

a) Zitat Daphne:
Das Leid anderer für seine eigenen Zwecke zu missbrauchen ist in der Tat abartig. Menschen in einer solchen Situation suchen Halt und sind leicht manipulierbar…und das wissen solche Rattenfänger!

b) Zitat Jolie:
ja, wirklich abartig, Leid missbrauchen für Reli-mission-arbeit..

c) Zitat Bös:
Bäh ist ja abartig fuck…

Zwar kenne ich diese Gruppe nicht, denke aber es wird gerade Jugendlichen einigen Mut abverlangen, so überhaupt öffentlich aufzutreten, weshalb das schnell wie Selbstbeweihräucherung aussehen kann, aber mal unabhängig davon, welcher Mensch es wann, wie und warum vorträgt:

Für andere, insbesondere Menschen denen Leid wiederfahren ist, zu beten, ihnen von Liebe und von Gott zu sprechen und Hilfe anzubieten ist zunächst rein objektiv a) nicht für eigenen Zweck, hat nichts mit Rattenfänger zu tun und b) ist wahrlich kein Missbrauch des Leids anderer und c) schon gar nicht abartig.

Je nach wirklichem Motiv des Vortragenden ist all das, was ihr kritisiert, zwar auch möglich und dann tätet ihr es zu recht, aber anhand dieser Videos alleine zu glauben, das beurteilen zu können, das ist angesichts der Tatsache, dass Liebe Grundvoraussetzung für gutes menschliches Miteinander überhaupt ist und jeder auf Liebe angewiesen ist, doch wohl eher eurerseits abartig. Meint ihr nicht?

Ihr stellt die Dinge ganz schön auf den Kopf. Mehr zu eurer kleinen Diskussion hier unter 4.3. Gottesfrage. .
Nichts für ungut….

Gruß Blue

„PSAG verlängert Hilfe für Leidtragende der Loveparade.“

😉

Das müsste 15:45 Uhr sein.

User sagt 16:56 Uhr.

(romantiker28j)Videokommentar:“das kaos vor dem duisburger bahnhof“

😉
– http://www.youtube.com/watch?v=P68ZrMPjk70
(CreepForceProduction)Videokommentar:“Ein WDR Bericht vom 05.08.2010…FooLiSh spricht mit dem WDR Team über den Song:
„Mein Beileid“ und wie dieser entstanden ist…“

Huhu 😉

Nördliches Partygelände. Total „schräg“. Ich wollte es erst wegklicken, als kurz vor dem Ende doch noch was interessantes passiert.

– http://www.youtube.com/watch?v=RIyluYKtNtk
(ultrabass8)

Nichts geht mehr im Tunnel vor der Nebenrampe.

Stau der abreisenden Besucher auf der Rampe mit Blick auf den Lichtmast.

(jorikk)

7 Sekunden kurzes Video im Tunnel bei der Nebenrampe aufgenommen, im Hintergrund hört und sieht man den Polizeibulli in den Platz einfahren. Demnach ca. 16:51 Uhr.

Bei Google Street View kann ich diese „Scheinwerfer“ irgendwie nicht erkennen. Die Aufnahmen sind aus dem Jahr 2007.

Der schwarz-rote Flaschenwerfer mit der Sonnenblume ist übrigens hier an der Westtunnel-Böschung zu sehen, evtl gg. 16:23 Uhr
– http://www.spiegel.de/images/image-114262-galleryV9-vphw.jpg
Um 15:37 Uhr wurde die Sperre geöffnet, er brauchte also für den Weg etwa 46 Minuten.

Dass sie erst nach vier Stunden die Rampe erreicht hat, halte ich für recht unwahrscheinlich…
https://loveparade2010doku.wordpress.com/2010/08/04/fullung-und-leerung-der-rampe-zeitablauf-aller-wichtigen-sperrungen-auf-der-loveparade/

?

Diskussion über das Blog hier hin verschoben.

To return to the Topic (suche-nach-bildern-und-videos):

I received this very interesting video from Bös today:
– http://www.youtube.com/watch?v=w6RHROQ2nm4

The summary of the Girls story, I have send to Bös, a Webfriend whom I respect very much, for more than his meticulous view.

The most intriguing thing the Girl in the Video mentions, is that she was close to the festival at 13’hours. But she had to wait and wait and wait. The mass around her, did their utmost to keep a good atmosphere. At 17’hours, she was (only) at the end of the West Tunnel, at the beginning of the ramp.
How can such a small trip take 4 hours? one wonders. (She did not mention at wich „Sperre“ she had to wait so long.)

LG,
Jolie

PS, Everyone who wants can translate the English to German with
http://translate.google.nl/#en|de|

Weiß zwar nicht was Du meinst, Bös… aber danke für den link.

Danke Sandra;) aber inzwischen wird mir hier auch zuviel gekuscht typisch deutsch eben!!! ne danke, bin moslem mit german pass und over 30 und setzte mich komplett ein für die Verstorbenen!aber einfach kein Bock hier nur zu schreiben und nichts geschieht!Aber die Macher von hier wissen selber ganz genau was ich meine!!!ende!und tschüss entweder offen Aufklären oder gar nicht. dahbt ihr was übersehen…bye bye..gehe lieber auf die Strasse!!!

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26.Manuel
27.Michaela
28.opfer Hirntot
29.opfer Hirntot
30. angebliche aus Ennepe Kreis
31.sven
32.Montag Abend starb ein weiterer Raver aus den Niederlanden, der aber in Hasselt bei Rees wohnte.

Hey Bös! Ich weiß nicht auf welche Äußerung du jetzt anspielst, aber letztlich ist es auch egal!Meinungsfreiheit! Wie man was sagt oder schreibt, bleibt doch jedem selbst überlassen! Du hast soviel zu dieser Seite beigetragen, also stecke den Kopf nicht in den Sand! Ich mag auch nicht immer auf meine Wortwahl achten, vor allem bei einem solch sensiblen Thema (ich komme vom Land und da geht es eben öfter etwas „robuster“ her *lach*)! Aber das Wichtigste ist doch hier, dass das Puzzle zusammengesetzt wird. Egal wie! Also bitte bleibe! Wir brauchen dich! Liebe Grüße Sandra

Ja hast recht…nur merk ich grad, das hier auch nicht mehr alles gesagt werden darf…das isn punkt zum tschö sagen…bringt nix mehr, ich wollte die Bestrafungen sehn der Verantwortlichen als Ziel…aber nein alle laufen frei rum, deswegen wird auch das Ergebniss dementsprechend ausfallen der Staatsanwaltschaft..und am Ende bleibt nur der Schmerz…das wars…bye